NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » ZGŁASZANIE INSTALACJI ANTENOWYCH AGAIN

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 4 / 12>>>    strony: 123[4]56789101112

Zgłaszanie instalacji antenowych again

Czyli jak nie pisać donosów na siebie
  
SQ6IUV
28.04.2011 18:14:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #691062
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Nasze Hobby jest dla "wybranych" - czyli niejako inaczej kumatych oczko... czyli takich z pasją....
podobnie jak wędkarstwo, myślistwo, kolekcjonerstwo itd.

Jeśli znajdzie się "zainteresowany" - to się prędzej czy później ujawni.
Sam jestem przykładem - to nie środowisko, klub mnie szukał - lecz odwrotnie.
Jeśli mamy zbierać w szeregi oszołomów na siłę to pasma będą wyglądały jak chór kościelny -
(gwizdanie, dmuchanie, prychanie).

Nie ma sensu promować się na siłę - bo otoczenie nam nie da normalnie funkcjonować.
Postrzegani jesteśmy i tak jak np. BTS - ludzi oko kole na każde nietypowe w widoku zjawisko antenowe.
  
Electra27.06.2019 07:06:51
poziom 5

oczka
  
sq5_
28.04.2011 18:52:52
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: sq5

Posty: 1253 #691088
Od: 2011-2-3
Prawda, rasowy krótkofalowiec nie będzie się publikował na forum.diabeł
_________________
enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
  
SQ6IUV
28.04.2011 19:12:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #691098
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Robert - pisać to sobie można, tu sąsiad nie zagląda - bo taki nie wie co to jest krótkofalarstwo.
Ale pokaż mu reportaż w TV to zaraz zacznie szukać "niewidocznych" anten.

Dodam - moje anteny szczelinowe, które mam na chałupie - uznał za przekaźnik GSM i zaczęło się podpierd*lanie gdzie się tylko da - bo w TV mówili, że to niebezpieczne.
  
SQ7OTJ
28.04.2011 21:08:14
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR

Posty: 253 #691211
Od: 2008-8-24
    sq6iuv pisze:

    tu sąsiad nie zagląda - bo taki nie wie co to jest krótkofalarstwo.
    Ale pokaż mu reportaż w TV to zaraz zacznie szukać "niewidocznych" anten.

    Dodam - moje anteny szczelinowe, które mam na chałupie - uznał za przekaźnik GSM i zaczęło się podpierd*lanie gdzie się tylko da - bo w TV mówili, że to niebezpieczne.


No i właśnie do tego zmierzałem w mojej wypowiedzi. Reasumując - nie ma się po co afiszować.
_________________
73 - SQ7OTJ
Robert
  
sp5twa
28.04.2011 21:43:41
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Lodz

Posty: 748 #691228
Od: 2010-10-20


Ilość edycji wpisu: 1
Dokładnie, ja sąsiadom mówię, że mój vertical to antena CB, bo lubię słuchać co się dzieje w okolicy na drogach. Druty mam pochowane po krzakach i drzewach.

I tak najlepszy patent widziałem na zdjęciu u jednego Anglika. Największy magnetic loop MFJ schowany w drewnianym domku na narzędzia ogrodnicze tuż przy płocie sąsiada.
_________________
73 !!! Michał
  
sq5pen
05.05.2011 17:59:15
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: KO 01 OM

Posty: 83 #694404
Od: 2010-3-31
Czy któremuś z kolegów udało się bezboleśnie złożyć dokumenty do WIOS, WIS i Ochrony Środowiska ?
  
SQ6IUV
05.05.2011 18:09:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #694406
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Nie rób tego - bo się nabawisz złego oczko - no chyba - że mieszkasz w budynku zarządzanym przez SM czy WM i oni już wiedzą bądź dowiedzieli się od np. Krótkofalowca co mają rzekomo wymagać oczko.

Jeśli nie wyciągnąłeś wniosków z tych "1500stodziewięćset" tematów w tej kwestii tutaj na Forum - to już Twoja Wola Panie co zrobisz. oczko
  
sq5pen
05.05.2011 18:20:34
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: KO 01 OM

Posty: 83 #694410
Od: 2010-3-31
Pytanie było zadanie bardziej z ciekawości niż z potrzeby utwierdzenia się w przekonaniu wesoły decyzje już podjąłem oczko
  
SQ6IUV
05.05.2011 18:23:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #694412
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Oczywiście oczko, zakładałem - że pytasz bo masz jakieś tam trudności w zgłoszeniu. oczko
  
SP2LIG
05.05.2011 18:43:15
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12164 #694418
Od: 2009-3-16
Ja już jestem po bólach,zajrzyj do wątku "Zgłoszenie anten".Z perspektywy czasu wychodzi na to że było bezboleśnie.Ból spowodowany był brakiem odpowiedniej wiedzy.
______________
73'Greg SP2LIG
  
tadeusz1
17.05.2011 14:20:46
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #699678
Od: 2011-4-20

Witam,

Nie chciałbym już dyskutować z kolegami na zadany temat, dziękując jednak koledze Adamowi za cytat mojej opini znalezionej w sieci.
Każdy powinien wyrobić sobie własne zdanie aby później nie było na mnie. Chciałbym przedstawić jednak mały wycinek dokumentu na którym m.inn. oparłem swoją wypowiedź o braku konieczności zgłaszania swojej instalacji przez indywidualnego krótkofalowca.
Jest to Odpowiedź Działu Prawnego Ministerstwa Środowiska na zapytanie w sprawie instalacji podlegających zgłoszeniu. Dotyczy ona wprawdzie instalacji stacji bazowej i terminala WiMax w firmie w której pracuję, ale przecież prawo działa powszechnie.
Dla ułatwienia odnoszenia się do tekstu zdania ponumerowałem, co nie występuje w oryginale.


Cytat z odpowiedzi Ministerstwa środowiska:

1. "Zgłoszeniu podlegają instalacje, z których emisja nie wymaga pozwolenia, wymienione w rozporządzeniu.
2. Jeśli zgłoszeniu podlegają instalacje, z których emisja nie wymaga pozwolenia, to podmiotami zobowiązanymi do dokonania zgłoszenia są podmioty korzystające ze środowiska.
3. W takim przypadku więc w sytuacji , gdy chodzi o instalację składającą się z radiowej stacji bazowej oraz terminala abonenckiego, obowiązkiem zgłoszenia objęta będzie instalacja radiowej stacji bazowej, eksploatowana przez podmiot korzystający ze środowiska.
4. W przypadku gdy instalacja terminala abonenckiego byłaby eksploatowana przez podmiot korzystający ze środowiska miałby on obowiązek zgłoszenia takiej instalacji.
5. Każda z dwóch części instalacji tj. zarówno radiowa stacja bazowa jak i terminal abonencki mogą współpracować z różnymi urządzeniami.
6. Terminal abonencki nie musi współpracować tylko z tą radiową stacją bazową.
7. Dlatego też radiowa stacja bazowa podlega zgłoszeniu na podstawie przepisów obowiązujących w zakresie zgłoszenia instalacji.
8. Zgodnie z art. 3 pkt 6 ustawy – Prawo ochrony środowiska, przez instalacje należy rozumieć stacjonarne urządzenie techniczne albo zespół stacjonarnych urządzeń technicznych powiązanych technologicznie, do których tytułem prawnym dysponuje ten sam podmiot i położonych na terenie jednego zakładu, a także budowle nie będące urządzeniami technicznymi ani ich zespołami.
9. W przypadku radiowej stacji bazowej jest ona instalacją – stacjonarnym urządzeniem technicznym, a w związku z tym wymaga zgłoszenia organowi ochrony środowiska".
koniec cytatu

Zdanie 2 odpowiada wprost na pytanie kto jest zobowiązany do dokonania zgłoszenia i jest nim podmiot korzystający ze środowiska.
Zdanie 3 to potwierdza.
Zdanie 4 jeszcze raz to potwierdza wyjaśniając, że obowiązek zgłoszenia np. tranceivera ma podmiot korzystający ze środowiska a nie ma go nie będący podmiotem.

Podsumowując, nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości, że krótkofalowiec nie będący podmiotem korzystającym ze środowiska w rozumieniu Ustawy nie ma obowiązku zgłoszenia swojej prywatnej instalacji.

Zamieściłem także zdania 8i 9, które określa co to jest instalacja, i co może być przydatne dla klubów.

Na podstawienie tych zdań nie mogę zaliczyć mojej anteny i transceivera do urządzeń podlegających zgłoszeniu, gdyż złożona z nich instalacja nie jest stacjonarna. Odłączam swojego ICOMa od anteny gdy go nie używam. A nawet go czasem przenoszę.
Antena jest wprawdzie urządzeniem stacjonarnym, ale sama nie wypromieniuje ani miliwata, więc nie podlega zgłoszeniu.
ICOM nie jest przylutowany do anteny a bez anteny na pewno nie osiągnie EIRP większego od 15 W.

Tutaj może paść wypowiedź kolegów którzy zgłosili już instalację:
Przecież organy takie zgłoszenia przyjmują! Nie przyjmowali by gdyby nie trzeba było!

Odpowiem, że rolą organów jest zbieranie informacji czy trzeba czy nie trzeba.
Jest to zapisane także w Ustawie Ochrony środowiska
Szczególnie proszę zwrócić uwagę na punkt 1.5):

Art. 27.
1. Państwowy monitoring środowiska zbiera dane na podstawie:
1) pomiarów dokonywanych przez organy administracji, obowiązane na podstawie
ustawy do wykonywania badań monitoringowych;
2) danych zbieranych w ramach statystyki publicznej, określanych corocznie w
programach badań statystycznych statystyki publicznej;
3) informacji udostępnionych przez inne organy administracji;
4) pomiarów stanu środowiska, wielkości i rodzajów emisji, a także ewidencji,
do których prowadzenia obowiązane są podmioty z mocy prawa albo na
mocy decyzji;
5) innych niż wymienione w pkt 4 informacji, uzyskanych odpłatnie lub nieodpłatnie
od podmiotów niebędących organami administracji.

(Tylko dlaczego płacicie za zgłoszenia, skoro można było zarobić?)

I na koniec chciałbym, będąc Krótkofalowcem a między innymi przez to uważając się za świadomego swych praw i obowiązków Obywatela oraz mając dogłębne przekonanie, że nie należy szkodzić środowisku zwrócić kolegom uwagę, że brak konieczności zgłaszania instalacji przez indywidualnego krótkofalowca na podstawie wydanego przez Ministra środowiska omawianego Rozporządzenia nie oznacza braku obowiązku dbania o środowisko i przestrzegania przepisów wynikających z Ustawy i rozporządzeń dotyczących na przykład dopuszczalnych poziomów PEM w miejscu przebywania ludzi.
Więc promieniujmy świadomie.


Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
Tadeusz
SQ5BLP






  
Electra27.06.2019 07:06:51
poziom 5

oczka
  
sp5nvx
17.05.2011 14:35:19
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1404 #699681
Od: 2009-2-22
Pamiętacie, wysłałem w imieniu swoim i innych kolegów pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich w tej sprawie, teraz może właśnie tam sprawdzają zgodność przepisów z ustawą i zgodność jej z innymi przepisami. Warto zgłaszać swoje uwagi http://www.rpo.gov.pl/ czekam na odpowiedź - o ile nadejdzie. zakręcony
_________________
73!
Tomasz
https://sites.google.com/site/sp5nvx/download
  
SP2LIG
17.05.2011 14:46:05
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12164 #699684
Od: 2009-3-16
SQ5BLP.

Tadeusz,bardzo chciałbym widzieć Twoją minę i słyszeć Twoje argumenty jak zapukają do Ciebie inspektorzy w wiadomym celu.Twoje stwierdzenie że radio odłączasz od anteny gdy go nie używasz pozostawiam bez komentarza.Różnie tu już ludzie motywowali swoje nie zgłoszenie instalacji,nawet jeden był taki co nawoływał do społecznego(ogólnego nieposzłuszeństwa).Życzę powodzenia.
______________
73'Greg SP2LIG
  
SQ6IUV
17.05.2011 14:58:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #699692
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Jestem ciekaw - co byłoby - gdyby sprawy "nie rozdmuchano".... pewnie nikt nic nie zgłaszałby i nic nie wiedział... i nie ma tematu. A tak mamy to co mamy. Panika, uwielbiony patriotyzm itd.
Oczywistą sprawą jest - że ten co "nakablował" na siebie będzie podtrzymywał swoje stanowisko w sprawie. A tu chodzi o durne statystyki przecież.
Grzegorz - to nie do Ciebie, piszę ogólnie. Każdy zrobi co uważa za stosowne.
  
SP6IEQ
17.05.2011 15:40:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #699712
Od: 2010-2-22
Jak to zwykle bywa, każda sprawę można rozpatrywać na kilka sposobów. To czy „rozdmuchanie” tematu było słuszne dla mnie jest jednoznaczne. Dziecięca metoda zakrywania głowy zakładając, że stanie się niewidzialnym trochę nie przystoi dorosłym. Dorosły stawia czoła przeciwnościom losu i je rozwiązuje. Dzieci zakrywają głowę lub chowają się pod stół.
Możemy jednak założyć, że przez ostatnich 5-6 lat nie byłoby żadnej aktywności z naszej strony. Jak wyglądała by sytuacja? Mielibyśmy laboratoria akredytowane i praktycznie pełne oceny oddziaływania instalacji na środowisko z pełną graficzną prezentacją rozkładu pola wokół instalacji pomijając kilka innych detali.
Co zrobiliby nasi koledzy od których w ostatnim czasie zażądano wykazania zgodności z POŚ? No cóż trochę by się napracowali nad dokumentami i trochę by ich to kosztowało, a co zrobiliby ci bardziej nerwowi i strachliwi ? Pozostawię bez komentarza.
Wykonując rachunek zysków i strat, baz żadnej wątpliwości, obecna sytuacja jest zdecydowanie lepsza i przynajmniej Ci co chcieli są w pełni przygotowani na jakiekolwiek żądania lub starcie z urzędnikiem.
Ci których to nie interesuje, wygrali na tym jedno, lepszy start, jeżeli ktoś się nimi zainteresuje.
Prosta życiowa zasada, zawsze więcej się wygra atakując niż się broniąc. Na podstawie dziesiątek czy setek przykładów mogę uzasadnić, że czekanie i udawanie, że nie ma problemu, jest najgorszą postawą jaką można przyjąć praktycznie w każdej sprawie. Skutki późniejsze zawsze są gorsze.
Może niektórzy Koledzy mają inne zdanie, ale takie są moje doświadczenia.
Tak więc Mariusza, absolutnie sie nie zgadzam z Twoim zdaniem. To nie jest "kablowanie" na siebie tylko jednorazowe, tanim kosztem, załatwienie sobie spokoju, mniejmy nadzieję na wiele lat.
W życiu sprawy należy szybko zamykać i o nich zapominać.
Za jakiś czas pojawią się a raczej już są inne problemy. Wielu kolegów już je ma. Tylko tym razem są skazani na siebie.
_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
SQ6IUV
17.05.2011 15:46:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #699716
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ach... Dionizy - masz rację, już tyle było pisane w tej sprawie, że mnie już ręce opadły.
Każdy dla siebie kowalem.

Pozdrawiam
  
tadeusz1
17.05.2011 16:01:36
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #699723
Od: 2011-4-20
    SP2LIG pisze:

    SQ5BLP.

    Tadeusz,bardzo chciałbym widzieć Twoją minę i słyszeć Twoje argumenty jak zapukają do Ciebie inspektorzy w wiadomym celu.Twoje stwierdzenie że radio odłączasz od anteny gdy go nie używasz pozostawiam bez komentarza.Różnie tu już ludzie motywowali swoje nie zgłoszenie instalacji,nawet jeden był taki co nawoływał do społecznego(ogólnego nieposzłuszeństwa).Życzę powodzenia.
    ______________
    73'Greg SP2LIG


Grzegorz,

Myślę, że urzędnicy to kulturalni i mądrzy ludzie.
Sądzę też, że nie będą w ogóle podnosić przy ew. kontroli problemu niezgłoszenia instalacji, gdyż indywidualny krótkofalowiec nie ma obowiązku jej zgłoszenia.
Nie sądzę nawet, aby ewentualna kontrola była w jakiś sposób związana z rozporządzeniem, w szczególności absolutnie nie podejrzewam jakiegokolwiek urzędu Państwa Prawnego o szykany.
To co napisałem o odłączanym nadajniku też nie ma dla indywidualnego krótkofalowca dużego znaczenia więc nie będę raczej tego nawet podnosił w rozmowie.
Co do mojej miny to z reguły się sobie nie podobam. Ale w czasie kontroli niewątpliwie się ona zmieni podobnie jak u trzeźwego kierowcy zatrzymanego i badanego alkomatem na okoliczność przekroczenia dozwolonych promili.
Oczywiście porównanie jest przesadzone, gdyż niezgłoszenie instalacji nawet przez podmiot zobowiązany było by tylko wykroczeniem a nie przestępstwem.

Natomiast zgłoszenie Tomasza do Rzecznika Praw Obywatelskich wymagało by uzupełnienia o pytanie, czy indywidualny krótkofalowiec podlega Rozporządzeniu. Choć mam nadzieję, że zwrócą na to uwagę sami.

Gdyby jednak urzędnicy chcieli mnie ukarać za brak zgłoszenia, sprawa zakończyła by się procesem w sądzie co w końcu roztrzygnęło by problem dla wszystkich.


Pozdrawiam
Tadeusz SQ5BLP
  
SP6IEQ
17.05.2011 17:07:23
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #699760
Od: 2010-2-22
Tadeuszu,
zgłoszeniu nie podlega indywidualny czy klubowy krótkofalowiec. Zgłoszeniu podlega instalacja radiokomunikacyjna. Kto jest jej właścicielem nie ma znaczenia.
_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
tadeusz1
17.05.2011 19:04:56
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #699825
Od: 2011-4-20
    SP6IEQ pisze:

    Tadeuszu,
    zgłoszeniu nie podlega indywidualny czy klubowy krótkofalowiec. Zgłoszeniu podlega instalacja radiokomunikacyjna. Kto jest jej właścicielem nie ma znaczenia.


Dionizy,

Postanowiłem wprawdzie nie pisać już więcej na ten temat gdyż nie ma to sensu, gdy tyle zostało powiedziane.
Ale ponieważ grzeczność wymaga odpowiedzi na bezpośredni komentarz ze mną w nagłówku, a ja mając na dodatek olbrzymi szacunek dla Ciebie za Twoją działalność i pracę wykonaną dla rozwoju krótkofalarstwa oraz duży sentyment dla PZK odpowiem, chociaż się nie zgodzę co do meritum sprawy.

Otóż to, kto użytkuje instalację ma olbrzymie, właściwie decydujące znaczenie.
Jak napisałem poprzednio (wpis otwierający wątek) nie jest podmiotem korzystającym ze środowiska osoba prywatna.
Otrzymana odpowiedź Ministerstwa Środowiska, która była powodem wznowienia wątku precyzuje jednoznacznie, jeśli były wątpliwości, że obowiązek zgłoszenia jakiejkolwiek instalacji czy urządzenia na mocy Rozporządzenia ma tylko podmiot korzystający ze środowiska.
Kto więc zgłaszał by instalację prywatnego obywatela jeśli by podlegała zgłoszeniu?
Może podmiot typu komitet blokowy lub wspólnota? Ale przecież ona jej nie użytkuje.

Dlaczego w Rozporządzeniu jest jednak mowa o krótkofalarstwie mimo, że większości krótkofalowców ono nie dotyczy można niestety wyjaśnić działalnością klubów, które mogą być podmiotami w rozumieniu Ustawy.

Dionizy, czy istnieje (np. jest w posiadaniu PZK) jednoznaczna wypowiedź na piśmie działu prawnego Ministerstwa środowiska, że Rozporządzenie dotyczy także zgłaszania instalacji indywidualnych krótkofalowców, mimo istniejących wyłączających zapisów Ustawy. Obawiam się, a raczej mam nadzieję, że takiego pisma nie ma a wszystko opierało się na domniemaniu. W każdym razie odpowiedź Ministerstwa środowiska którą ja cytuję wyłącza taki obowiązek.

Przepraszam, że podam przykład (niezbyt jednak wulgarny jak na dzisiejsze czasy), który mi się nasuwa w związku z tą sprawą.
Bandyci zatrzymują pociąg na odludziu, zabierają podróżnym kosztowności i stwierdzają, że teraz będą gwałcić wszystkie młode kobiety.
Na co babcia krzyczy i babcie też, i babcie też.

Postawa obywatelska wymaga aby wypełniać swoje obowiązki przewidziane ustanowionym Prawem czy się ono podoba czy nie.
Jednak w Polsce, jako wolnym kraju kraju wolnych Obywateli (do których się poczuwam) raczej nikt nie będzie nikogo zmuszał do działań czy czynności, których prawo nie wymaga.
A gdyby to nastąpiło (co nie sądzę) to jeszcze bardziej potrzebną postawą obywatelską jest przeciwstawianie się nadużyciom władzy.

Dziękuję wszystkim za ewentualne przeczytanie całości ze zrozumieniem tekstu i kontekstu i nie odpowiadanie mi w nieistotnych sprawach.

Pozdrawiam

Tadeusz SQ5BLP




  
SQ7OTJ
18.05.2011 16:51:26
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR

Posty: 253 #700302
Od: 2008-8-24
Prawie na moim podwórku mierzyli...taki dziwny Trochę w temacie, więc wrzucam link http://expressilustrowany.pl/komorka-grozniejsza-niz-nadajnik,artykul.html?material_id=4dd2b78bb564daf249000000
Pomijam fakt, że pismaki dokonali epokowego odkrycia, iż telefon trzymany przy uchu może być bardziej szkodliwy niż nadajnik gdzieś tam na dachu, ale jaki fajny miernik Pani ma! aniołek
_________________
73 - SQ7OTJ
Robert
  
Electra27.06.2019 07:06:51
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 4 / 12>>>    strony: 123[4]56789101112

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » ZGŁASZANIE INSTALACJI ANTENOWYCH AGAIN

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta