| | |
| baza10 | 22.04.2022 15:33:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950675
Od: 2019-6-8
| Może ktoś jeszcze coś ma do mnie? Coś zarzucić mi, stwierdzić moją głupotę czy niedouczenie.
Obserwuję statystyki oglądania tej strony i jak zaczęła się kłótnia i poniżanie mojej osoby to jakoś lawinowo wzrosła liczba odwiedzin.
Czyli to Was cieszy - krótkofalowcy ....
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 25.04.2024 18:00:48 |
 |
|
| | |
| baza10 | 22.04.2022 15:40:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950676
Od: 2019-6-8
| Tyle z tego dobrego, że przez mój post dałem ciekawą lekcję dla młodych, którzy uczą się tego teraz w szkole, bo mają tu w tym niby prostym przykładzie opisane jak można dojść do pewnych wniosków stosując różne metody obliczeń.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 15:48:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950682
Od: 2019-6-8
| Proszę Admina o usunięcie mojego konta.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp6ryd | 22.04.2022 16:22:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #7950692
Od: 2012-1-22
| Nie nie zaczekaj. Obiecałeś nam pomiar empiryczny. Tu większość adwersarzy to niestety teoretycy ,) a taki pomiar nawet z 10% błędem naprawdę cenny. Nie pamiętam już gdzie to widziałem ale był opisany amatorski sposob pomiaru mocy wlasnie "na żarówkę" a w zasadzie dwie. Do jednej podpinalo sie RF a do drugiej regulowane DC i ustawialo sie je na równe świecenie. Moc po atronie DC dawała szacunek co do mocy RF  podobno byl też model żarówki ktora miała w przybliżeniu 60om również na wcz |
| | |
| SQ5KVS | 22.04.2022 17:31:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #7950717
Od: 2011-9-28
| To nie musi być takie proste zmierzyć. Bardzo dobry detektor Vrms na wcz może być problemem. Końcówka mocy nie musi dawać idealnego sinusa (a pomiar musi być dokładny bo przecież chcemy wykryć efekt którego wszyscy zakładają że nie ma), a wtedy większość detektorów RMS może sobie nie poradzić, patrz nota AD8307:
"Note that the effective intercept is a function of waveform. For example, a square wave input reads 6 dB higher than a sine wave of the same amplitude and a Gaussian noise input 0.5 dB higher than a sine wave of the same rms value".
Być może prostsze byłoby wygenerowanie dobrego prostokąta (mostek mosfetów).
Nasze obciążenie też musi być idealne (tzn mieć X=0) inaczej będzie trudno zamienić napięcie na moc.
Pomiar trzeba by prowadzić na jakiejś sensownej (myślę że typu 20-30MHz) częstotliwości, nie za niskiej bo "efekt w.cz." będzie mały, nie za wysokiej bo wtedy będą trudności z jakością końcówki mocy i obciążenia..
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp9nrb | 22.04.2022 17:57:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #7950727
Od: 2017-7-11
| sp6ryd pisze: Nie nie zaczekaj. Obiecałeś nam pomiar empiryczny. Tu większość adwersarzy to niestety teoretycy ,) a taki pomiar nawet z 10% błędem naprawdę cenny. Nie pamiętam już gdzie to widziałem ale był opisany amatorski sposob pomiaru mocy wlasnie "na żarówkę" a w zasadzie dwie. Do jednej podpinalo sie RF a do drugiej regulowane DC i ustawialo sie je na równe świecenie. Moc po atronie DC dawała szacunek co do mocy RF podobno byl też model żarówki ktora miała w przybliżeniu 60om również na wcz
Nie jestem pewien czy to nie moje bazgroły gdzieś dorwałeś. Ale pomysł został przeniesiony z fotografii. Przyrząd składał się z dwóch żarówek w dwukomorowej skrzynce. Komory były rozdzielone papierem lub kalką a w środku była plama z oleju. W momencie gdy jasność żarówek była identyczna plama znikała. Większość żarówek na KF sprawuje się poprawnie. Ale na UKF to już nie za bardzo, bo żarówka potrafi świecić podłączona jednym końcem do zasilania.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| baza10 | 22.04.2022 18:33:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950753
Od: 2019-6-8
| Widzę, że zachęciłem Was do myślenia
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp3qfe | 22.04.2022 19:42:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5094 #7950779
Od: 2009-11-11
| Rezystory i ich pomiar, to trudny temat, o czym dowiadują się adepci elektroniki na kilkugodzinnych laborkach na ten temat.
baza10 pisze:
Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie: przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?
Czy częstotliwość w.cz. ma duży wpływ na większą wydzielaną moc czyli ciepło na radiatorze ?
Założenie: SWR = 1.00
(…)
Ty swoim pytaniem dodatkowo do worka z elektroniką/elektryką wrzuciłeś dodałeś (przemiana, kumulacja i rozchodzenie się ciepła)...
Pomiar temperatury i stwierdzenie czy dla napięcia stałego, czy zmiennego w szczególności w.cz., wymaga dobrze zestrojonego odbiornika 50 omów wraz linią transmisyjną o impedancji falowej również 50 omów. Jeśli tym nie dysponujesz (choć teoretycznie sam zakładałeś) to już na starcie eksperymentu praktycznego do układu wprowadzamy jakieś niedopasowanie, które spowodują błędy w wyniku eksperymentu.
Natomiast możesz sprawdzić jak zachowa się układ twojej konstrukcji.
Napisz proszę, do czego chcesz wykorzystać to sztuczne obciążenie własnej konstrukcji?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 20:36:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950801
Od: 2019-6-8
| Już sprawdziłem, na 28MHz 100W (RTTY) wytrzymuje śmiało 1 minutę i rozgrzewa się do temperatury 62 st. C.
Przy 430-490 MHz na analizatorze mam swr=1.5.
Dwa wtyki UC-1 (niestety) na kablu H155 praktycznie kabla nie widać bo jest najkrótszy jaki mogłem założyć. Charakter obciążenia wskazuje na urojenie pojemnościowe bo jest na minusie znak j.
145 MHz to swr=1.06 wyższym -j (bliżej rezonansu)
Chciałem tylko zastosować to do sprawdzenia mocy (z tolerancją powiedzmy +/-5%) na 438 MHz/145 MHz. Na pewno wykorzystam też jako sztuczne obc. na KF.
W moich warunkach, bez tokarek, frezarek, wykonałem połączenie tak aby od gniazda UC-1 do rezystora połączenie było jak najkrótsze.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp3qfe | 22.04.2022 20:43:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5094 #7950807
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Próbuję teraz na spokojnie zrozumieć Twoje pytanie i na nie odpowiedzieć.
baza10 pisze:
Witam
Kiedy bardziej nagrzeje się sztuczne obciążenie:
przy prądzie stałym, czy prądzie w.cz.?
Nie zdefiniowałeś warunków granicznych, których można się jedynie domyślać. A jak się ludzie domyślają, to nie mogą się później dogadać.
baza10 pisze:
Chciałem sprawdzić sztuczne obciążenie prądem stałym (nie mam dużej mocy w.cz. przy 438MHz) i nie wiem jaka będzie różnica w temperaturze radiatora,czy wogóle będzie różnica?
Moje szt. obciążenie przy 145MHz ma swr = 1.1 a przy 438 MHz swr= 1.3, własna robota 'chałupnicza' rezystor ma ponoć 250W ...w co nie wierzę.
Nie wiem do czego chcesz to używać. Do pomiarów bym tego nie użył, szczególnie na 70cm.
To możesz oszacować zasilając układ zwiększając stopniowo napięcie i prąd do maksymalnych granicznych, czyli ~111V i prąd ~2,23A DC.
Aby wykonać pomiary mocy powinieneś na jak najkrótszych przewodach podłączyć przy odbiorniku wysokiej klasy woltomierz i amperomierz, uprzednio mierząc przyrządami skalibrowanymi ich wewnętrzny opór i uwzględniając w obliczeniach. Bo to, że w zasilaczu ustalasz jakieś parametry pracy, może nie być, że w punkcie pomiarowym właśnie te parametry są.
baza10 pisze:
Parę zloty na ali kosztował ale szkoda mojej pracy jak bym spalił.
Radiator dość spory (amelynum )
Nie wiem co to jest. Czy chodzi Ci o rezystor cermentowy?
baza10 pisze:
Przy obciążeniu DC 30V z obliczeń i pomiarów wychodzi 18W (DC) nie nagrzewa się wcale.
Pod rezystor cienko założona pasta srebrowa (od procesorów komputerowych)....
Połączenie gniazda (niestety tylko UC-1 miałem) z rezystorem długość 7 mm - obwód przekroju miedzi 6 mm2.
Obciążenie nie zaekranowane dookoła.
Zapoda ktoś jakąś teorię na to.
OK. No to teoria
Każdy rezystor ma pojemność i indukcyjność własną czyli zachowuje się trochę jak kondensator i jak cewka. Jeśli jest to masz rezystor cermentowy, to powinien charakteryzować się bardzo niską pojemność i indukcyjnością. Tak sobie wyobraziłem Twój rezystor:
Wydaje mi się, że główną wadą może być, że trudno jest podłączyć do takiego rezystora linię transmisyjną do UC-1, która ma 50omów impedancji falowej !!! Innymi słowy w tym miejscu moim zdaniem wprowadzisz największe niedopasowanie do układu i „obetniesz” zakres pomiarowy do około 30MHz.
Rezystory charakteryzuje jednak więcej parametrów, niż opór i moc!
Współczynnik temperaturowy rezystancji, czyli jak zmieni się opór rezystora, gdy się grzeje. A każdy rezystor się grzeje, bo to jego zadanie. Innymi słowy nawet przy małej tolerancji temperaturowej, zmieni się opór i cały układ rozstroi się.
Oczywiście masz różne typy rezystorów, metalowe, niemetalowe, drutowe, niedrutowe (jak ten wspomniany) etc. Każdy z nich ma inne parametry, a technologia wytwarzania wpływa na cenę. Jedne mają słabą stabilność długotrwałą (no i najlepiej by takie sztuczne obciążenie długo Ci służyło i nagle nie okazało się, że podłączyłeś obciążenie, a ono nie ma 50omów), inne są mało odporne na przeciążenie chwilowe, a jeszcze inne z założenia nie nadają się do pracy w układach średniej i wysokiej częstotliwości!
Na pewno chcesz mieć 50omów, najlepiej niezależnie od przyłożonego napięcia w zakresie podanym do napięcia znamionowego rezystora w jakimś tam zakresie. Jest więc taki parametr rezystora (napięciowy współczynnik rezystancji), który określa na ile zmienia się opór rezystora w zależności od przyłożonego napięcia.
Ponadto powinieneś sprawdzić, czy zadeklarowane 50omów to faktycznie 50omów – bo zawsze jest jakaś tolerancja. Wspominałeś o mocy znamionowej, którą chciałeś sprawdzić - z niej możesz policzyć maksymalny prąd i napięcie – wzory jak rozumiem znasz 😉,, wyniki podałem wcześniej.
Podawane jest jeszcze czasami napięcie znamionowe 😊,
Ważne jest więc po co i do jakiego celu robisz takie sztuczne obciążenie !!! Jak chcesz sobie zabezpieczyć końcówkę mocy w radiostacji KF przed przypadkowym włączeniem nadawania, gdy nie masz podłączonej anteny, to moim zdaniem będzie ok. Ja tak ma zabezpieczone nieużywane wyjścia nadajników, szczególnie na 1.2GHz, lecz sztucznym obciążeniem o odpowiednich parametrach. To był dla mnie zbyt drogi sprzęt, by przez nieopatrzny błąd operatorski uszkodzić go. Raz pomyliłem się w ustawieniach przełączników antenowych i nadawałem mocą 100W przez dłuższy czas w sztuczne obciążenie (które nawet nie zrobiło się letnie), czekając aż podniesie się propagacja . To była lekcja, po której zapamiętałem, że jak SWR w radiostacji mam zbyt niski, to muszę sprawdzić, czy nie nadaję do sztucznego obciążenia 😊, Jakbym nie miał sztucznego obciążenia, to bym natychmiast zauważył, że nie mam podpiętej anteny. Tak wiec są zalety i wady tego rozwiązania.
Pamiętaj proszę, że budujesz zazwyczaj układ „pomiarowy nieskalibrowany”, a raczej układ do wskazań, niż do pomiarów. Przy pracy z wysokimi częstotliwościami powinieneś zapomnieć o zasadach z przebiegów stałych i zacząć myśleć w kategoriach szybko zachodzących zmian, czyli w.cz. oraz pamiętać, że zamiast przewodów masz falowody. Tak więc zawsze trzeba uwzględniać rezystor jako układ RLC. Dodatkowo im wyżej z częstotliwością, tym krótsze przewody niższej klasy dodają swoją wewnętrzną impedancję, pojemność, oporność i konduktancję, i nagle kilkanaście-kilkadziesiąt centymetrów przewodu spowoduje, że twój układ jest rozproszony i masz fizykę i matematykę jak dla linii długiej oraz zachodząc tu zjawiska falowe!
A jak chcesz trochę teorii, to proszę:
https://mfi.ug.edu.pl/sites/default/files/_nodes/strona-mfi/73575/files/rlc.pdf?msclkid=707139c3c23611ec81bdb580b05afed3
No po takim wstępie mogę napisać, że nieznaczne niedopasowanie rezystora wynikające z jego parametrów np. zbyt wysokim napięciem lub temperaturą, spowoduje, że pojawia Ci się odbicie w linii (czyli w uproszczeniu rośnie SWR)!
Podsumowując, super, że eksperymentujesz! Tak trzymaj! To co wykonałeś na KF wydaje się być wystarczając – sprawdź analizatorem. Jeśli jednak potrzebujesz coś do pomiarów na częstotliwości powyżej KF, to raczej zainwestuj do 300zł (cena zależna od mocy od 5W - 100W) i kup sobie sztuczne obciążenie trzymające parametry i pracujące nawet do 3GHz.
Ten wpis miałem zamieścić wcześniej, lecz teraz dopiero znalazłem czas na obszerniejszy wpis.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 20:43:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950808
Od: 2019-6-8
| .... ok. 2 tygodnie temu na Youtube był film o tym rezystorze, czyli jak za 50 zł wykonać takie obciążenie ale znikł - chyba z powodów handlowych.
Obciążenie to chce podarować koledze, który będzie robił podobne pomiary jak ja.
Materiał do budowy miałem w domu. Jedyny koszt to te rezystory (kupiłem 2 szt.)z Ali - sobie zrobię takie samo jak koledze.
Ciekawy jestem jak pracują takie sztuczne obciążenia za kilka setek pln, czy moje nie pracuje podobnie za jedyne 15 zł bo paczka gratis.
Moc na 433 MHZ na pewno nie przekroczy 80W
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 25.04.2024 18:00:48 |
|
|
| | |
| baza10 | 22.04.2022 20:46:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950809
Od: 2019-6-8
| rezystor ma symbol RFR 50-250
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 20:54:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950811
Od: 2019-6-8
| Dziękuję, że poświęcasz mi czas.
Wyobrażam sobie doprowadzenie napięcia w.cz. do rezystora jako bryłę przypominającą przewód koncentryczny po to aby obciążenie pracowało jak najwyżej, z zachowaniem gładkości powierzchni po których płynie prąd w.cz. - no ale w domowych warunkach nie zrobię tego.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp3qfe | 22.04.2022 21:00:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5094 #7950813
Od: 2009-11-11
| Nie znalazłem tego rezystora - nie szukałem go za bardzo, więc nadal nie wiem o czym mowa.
Powinieneś zachować impedację falową 50omów łącząc rezystor z gniazdem. Czyli możesz umieścić przewodnik w profilu np. prostokątnym, gdzie powietrze będzie dielektrykiem. Wymiary przewodnika, profilu oraz użyte materiały mają wpływ na impedancję falową.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 21:02:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950815
Od: 2019-6-8
| Zanim podstawiłem do Excela formułę obliczającą wynik działania 2:2*2 zrobiłem skrypt ,który przelicza indukcyjność przewodu w formie drutu i 'blaszki' (ścieżki) na podstawie teorii z czasopisma "Elektronika dla wszystkich". Znalazłem tam kilka błędów przy okazji. Te obliczenia przekonały mnie dlaczego sztuczne obciążenia, w ogóle cały sprzęt gigahercowy jest taki drogi.
O zwykłym drucie można powieść przygodową napisać.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 21:07:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950823
Od: 2019-6-8
| Dla zainteresowanych
dodam, że mój Excel i kalkulator 'nie po mojemu' oblicza wynik tego działania podobnie jak innych gdzie należy zachować kolejność działań (inaczej niż mnie uczyli w SP).
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| baza10 | 22.04.2022 21:12:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7950827
Od: 2019-6-8
| takie coś :
https://pl.aliexpress.com/item/32829276572.html?gatewayAdapt=glo2pol&spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef1c24trJV7c
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| sp9nrb | 23.04.2022 11:26:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #7950976
Od: 2017-7-11
| Wpisz w internecie nazwę tego rezystora i dodaj datachet. Znajdziesz jego parametry oraz ostrzeżenie o ceramice berylowej. Przy okazji na całej serii obrazków znajdziesz sposób poprawnego montażu. Pomiary rób na różnym zestawie kabelków. Bo każdy kabel transformuje a kabel około 16 cm to już około 1/4 fali na 432 MHz.
Warto rozejrzeć się za sztucznymi obciążeniami z demobilu. Nie są drogie i mają złącza SMA lub N (rzadko). Jeżeli dołączy się do tego kabelki z demobilu to może być radość pomiarów. Tylko uwaga. Miałem kabelki super hiper ale ponad 10 letnie zaciskane. Niestety była alternatywa? zacisnąć ponownie lub wyrzucić (reologia).
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp3qfe | 23.04.2022 15:33:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5094 #7951098
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Spojrzałam na dane techniczne. Zainteresował mnie wykres impedancji (trzech składowych) w funkcji, częstotliwości.
Wynika z niego, że do około 100MHz cześć rzeczywista powinna mieć 50omow, dalej im wyższa częstotliwość tym niższa oporność. Jednak składowa urojona znacząco zmienia się już od najniższych częstotliwości.
Czy to nie jest tak, że na etapie projektowania układu sztucznego obciążenia można to skorygować? Czy ktoś ma na ten temat praktyczne wiedzę?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| baza10 | 23.04.2022 17:57:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7951153
Od: 2019-6-8
| Na pewno ktoś ma, ale to tajemnica handlowa aby samemu nie zrobić dobrego DUMMY LOAD tylko kupić za parę setek.
Faktycznie kolego podpowiedział mi i znalazłem schematy montażowe (fotki) jak można to zrobić.
Wszędzie sprzedaje się sztuczne obciążenia ale nigdzie nie widziałem screen'a z analizatora jak pracuje, a to dziwne.
Może ktoś z kolegów ma firmowe sztuczne obciążenie i wrzuci tu screen z działania na analizatorze.
????
Ewentualnie jakiś link podrzuci do jakiegoś filmu czy foto z tym tematem ...
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| Electra | 25.04.2024 18:00:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
