NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » ROZBUDOWA ZASILACZA 13,8 V

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 10>>>    strony: 12[3]45678910

Rozbudowa zasilacza 13,8 v

  
sq6ade
09.12.2012 18:43:21
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #1068163
Od: 2008-3-21
Transila lepiej do TRX zapodać jak go tam fabryka nie dała.
Za wysokie napięcie potrafi ubić drogie i trudno dostępne elementy np. wzmacniacz hybrydowy
w TRX UKF.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
Electra29.03.2024 02:32:28
poziom 5

oczka
  
sp3drm
09.12.2012 19:36:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 193 #1068205
Od: 2012-1-28
    sq4jey pisze:

    Mam w swoich zbiorach solidny tyrystor. Chyba coś pokombinuję, zostało trochę miejsca z tyłu po lewej aniołek
    Coś w stylu ZS20, Tylko nie wiem jaka to dioda D4. W jaki sposób wyregulować próg na 16,5V? Głupio by było wymieniać bezpiecznik po niefortunnym przekręceniu gałką na max. Może ktoś ma sprawdzony układ z regulacją?
    Czytałem o transilach, podobno idą do wymiany po zadziałaniu zabezpieczenia.

Jeśli nie potrzebujesz dużych napięć z zasilacza to warto ograniczyć zakres regulacji napięcia wyjściowego do takiego które jest jeszcze bezpieczne dla TRX-a. No chyba, że będziesz do czegoś potrzebował wyższe napięcia. Ale wtedy nie możesz mieć zabezpieczenia nadnapięciowego ustawionego nisko. Jedno przeczy drugiemu.
Myślę, że zasilacz do TRX bez możliwości ustawienia wysokiego napięcia i zabezpieczenie na wrazie czego. Do innych celów osobny zasilacz i regulacja napięcia w takim zakresie jak potrzeba.
Transile spotykam w swojej pracy zawodowej w zabezpieczenu układów wejściowych. Jak na razie zawsze były skuteczne. Zawsze zabezpiczyły to co było za nimi. Do zasilacza (na wyjściu) jeszcze nie stosowałem. Przy regulowanym napięciu zasilacza zawsze będziesz miał ten sam dylemat co z doborem diody do tyrystora (na jakie napięcie dobrać?).
Moim zdaniem transil ma zabezpieczyć urządzenie i dla tego powinien być na wejściu zasilania TRX-a. I dobrany tak aby nie dopuścił do wzrostu do wartości, która byłaby niebezpieczna dla niego. Gdy transil przestrzeli to na przewodach zasilających nogą sobie powstać spadki napięcia i powinno zadziałać zabezpieczenie nadprądowe w zasilaczu (obojętnie czy elekrtoniczne, czy bezpiecznik topikowy). Ważne aby podczas zwarcia transila nie spalić chaty.
Na razie transili do radii nie zastosowałem ponieważ jeszcze ich nie kupiłem (odpowiednio dużych) ale jestem głęboko przekonany o ich potrzebie.
A tyrystor w zasilaczu temu wcale nie przeczy.
Andrzej
  
sq4jey
09.12.2012 21:01:31
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1068295
Od: 2010-8-15
Dzięki koledzy za opinie. Rzeczywiście zasilacz kombajn do wszystkiego nie istnieje. Chcę zachować regulację napięcia. Wstawiłem na wyjściu diodę aby mógł pracować buforowo z akumulatorem. Problem zabezpieczenia nadnapięciowego pozostał.
Reasumując, należy wykonać listwę zasilającą (może nie taki potworek jak tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=117200 ale zawierającą zabezpieczenie.)
Wszystkie urządzenia wrażliwe podłączać do listwy. Można dodać bezpieczniki czy amperomierz.
Ładne listwy są tu: http://www.universal-radio.com/catalog/hamps/0171.html
Nawet gniazda jak u mnie aniołek
http://img850.imageshack.us/img850/8314/c36020121127143706.jpg
Dbają o jakość chłopaki bardzo szczęśliwy
Gdybym chciał zrobić zabezpieczenie w zasilaczu, napięcie max wyniosłoby 16,5-17V. Nie wiem czy to napięcie jest zagrożeniem dla sprzętu. Chyba nie.
Można też rozbudować zasilacz o guzik ustalający 13,8V i włączający równocześnie zabezpieczenie.
Chyba zostanę przy listwie. Miejsca w obudowie zasilacza coraz mniej.
Pozdrawiam.
  
SP6CC
09.12.2012 21:30:25
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80WP

Posty: 1120 #1068314
Od: 2009-9-27
    sq4jey pisze:

    (...)Gdybym chciał zrobić zabezpieczenie w zasilaczu, napięcie max wyniosłoby 16,5-17V. Nie wiem czy to napięcie jest zagrożeniem dla sprzętu. Chyba nie.(...)

Za dużo. Urządzenia produkcji Icom oraz Kenwood powinny być zasilane napięciem 13,8V +/- 15%. Dla większości urządzeń firmy Yaesu 13,8V +/- 10%.

_________________
vy 73 - Andrzej


  
sq4jey
10.12.2012 07:55:54
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1068513
Od: 2010-8-15
OK, dzięki.
Listwa pożyteczna rzecz, ale pomysł z ustaleniem 13,8V i równoczesnym włączeniem zabezpieczenia 15V jeszcze lepszy. Zastanawiam się tylko jaki skutek będzie miało odpięcie ślizgu potencjometru napięcia. Na krótką chwilę ale jednak. Dodam jakiś rezystor 1M albo 2M do masy lub R20 może mały C między stykami przekaźnika?

http://www.avelmak.sk/dsc_items/6667/6667_ne100.pdf

Pozdrawiam.
  
usuniety_2018_02_23
25.12.2012 15:52:38
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #1097011
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Krzysztof jak tam zasilacz? Skończony, uruchomiony?

Kolego SP3DRM piszesz, iż często spotykasz się w pracy z Transil, a czy łączyłeś kiedyś dwa lub więcej Transil równolegle? Jeżeli tak to podziel się proszę spostrzeżeniami.
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq4jey
25.12.2012 18:54:44
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1097090
Od: 2010-8-15
Kupiłem w końcu 10szt transili 15V 1,5kW. Jak przyjdą i zamontuję je w zasilaczu będzie można uważać go za ukończony. Na razie chodzi bez zabezpieczenia. aniołek
Pomyślałem, że połączę kilka równolegle 4-5szt i podkręcę do 16V przy max prądzie. Jeśli spalą się wszystkie, trudno. Oby zabezpieczały sprzęt.
Oczywiście jak wspomniałem zabezpieczenie będzie włączane równocześnie z ustaleniem 13,8V.
Natomiast trochę dziwnie pracuje trafo. Nie lubi się z pralką i głośno z nią rozmawia.
W końcu wyjąłem je z zasilacza i sprawdziłem gołe na stole. Niestety jest to samo.
Wpada w jakiś dziwny rezonans.
Pozdrawiam.
  
sp3drm
25.12.2012 23:54:39
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 193 #1097319
Od: 2012-1-28


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ9GIW pisze:

    Kolego SP3DRM piszesz, iż często spotykasz się w pracy z Transil, a czy łączyłeś kiedyś dwa lub więcej Transil równolegle? Jeżeli tak to podziel się proszę spostrzeżeniami.

Nie pisałem, że często bo to by była przesada ale się spotykam. Jako zabezpieczenie wejść dwustanowych lub w zasilaczach. Nie trafiłem nigdy na równoległe łączenie transili. Na połączenie szeregowe z innymi diodami tak. Stosowałem też połączenie szeregowe 2 transili. Ale równolegle nie.
Transil jednokierunkowy to tak jak dioda zenera, a dwukierunkowy jak 2 diody zenera połączone przeciwsobnie w szereg.
Diod zenera też nie łączy się równolegle. Jeśli połączysz równolegle dwie diody zenera to i tak pierwsza zacznie przewodzić ta o niższym napięciu. Druga jest jakoby "na czuwaniu". Gdyby ta pierwsza dostała przerwę to wtedy pracę mogła by przejąć ta druga. Ale diody (transile też) zwyczajowo przy uszkodzeniu dostają zwarcie. Kiedyś dawno robiąc ładowarkę akumulatorów na stabilizatorze 78XX dla podniesienia napięcia zastosowałem doidę LED czerwoną włączoną pomiędzy nogę scalaka i masę. Podbiło to napięcie o ok. 1,6V. Ale ponieważ wtedy LED-y były jeszcze słabej jakości i potrafiły dostać przerwę to równolegle z nią wlutowałem LED zieloną. Zielona jako że miałe wyższe napięcie przewodzenia nie świeciła i nie brałe udziału w stabilizacji. Czuwała czy przpadkiem nie dostanie przerwy ta czerwona. I tak gdy było dobrze miałem zapaloną czerwoną a gdyby się uszkodziła to nie było by czerwonej lampki tylko zielona a napięcie ładowarki wzrosło by tylko nieznacznie. W przypadku braku tej zielonej mogło by wzrosnąć do niebezpiecznie wysokiego.
A wracając do transili.
Nabyłem 10 szt. 1.5KE18A i mam zamiar je trochę "pomęczyć" pod kątem zastosowania na wyjściu zasilacza (a w zasadzie to nie na wyjściu zasilacza ale na wejściu radia - niby to samo a jednak nie to samo). I też mam zamiar dla pewności dać nie jednego a więcej połączonych równolegle (czyli raczej niezgodnie ze sztuką). Niech się palą, palą bezpieczniki i robią cokolwiek byle radio było całe.
Acha a te transile w profesionalnych zasilaczach (impulsowych) to były włączone:
- od strony wejścia (za prostownikiem na kondensatorze głównym)
- na pierwotnych uzwojeniach transformatorów (w połączeniu z diodą)
- za uzwojeniami wtórnymi transformatorów (przy prostownikach niskich napięć)
- na wyjściach napięć z zasilaczy (za stabilizacją).
Ale te transile były raczej po to aby zabezpieczyć zasilacz. I słusznie - jak się nie uszkodzi to fajnie. A u nas raczej chodzi o to aby nawet jeśli już uszkodzi się zasilacz i poda w sposób niekontrolownay napięcie na wyjście, uratować radio.
Andrzej
  
sp3drm
26.12.2012 00:53:53
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 193 #1097341
Od: 2012-1-28


Ilość edycji wpisu: 1
    sq4jey pisze:

    Kupiłem w końcu 10szt transili 15V 1,5kW. Jak przyjdą i zamontuję je w zasilaczu będzie można uważać go za ukończony. Na razie chodzi bez zabezpieczenia. aniołek
    Pomyślałem, że połączę kilka równolegle 4-5szt i podkręcę do 16V przy max prądzie. Jeśli spalą się wszystkie, trudno. Oby zabezpieczały sprzęt.
    Pozdrawiam.

Mniej więcej o takich eksperymentach myślałem. Tylko ja chciałbym w momencie uszkodzenia transila dodatkowo mieć przepalony bezpiecznik.
A jakie transile nabyłeś? Bo niektóre w typie mają zakodowane VBR np. 1.5KE18 a inne VRM jak np. BZW50-15.
Andrzej
  
sq4jey
26.12.2012 08:38:32
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1097390
Od: 2010-8-15


Ilość edycji wpisu: 1
U mnie coś takiego: 1.5KE15CA dwukierunkowe. Dopiero teraz doczytałem, że są 12,8V a nie 15. Więc co oznacza 15v Breakdown a 12,8 standard Off?
Tak czy siak do eksperymentów się nadadzą aniołek
Co do spalenia bezpiecznika. U mnie zabezpieczenie przeciwzwarciowe działa odwracalnie poniżej zadanego prądu 10A. Powyżej tej granicy spala się 2A bezpiecznik na pierwotnym a 25A na wtórnym nie. Przy transilach powinno być podobnie. Ten 25A mam dostępny po zdjęciu obudowy więc łatwiej wymieniać 2A dostępny na zewnątrz.
Krzysztof
p.s. trochę zgłupiałem z tymi oznaczeniami napięć transili. Pierwszy raz się z nimi spotykam, wydawało się że skoro jest 15V to zaczyna przewodzić i koniec. Może mnie ktoś oświecić bo nawet na elektrodzie niepełne info. Zwiera przy standard off czy breakdown?
  
usuniety_2018_02_23
26.12.2012 16:19:23
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #1097779
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
SP3DRM dziękuję za wyjaśnienia.
Krzysztofie bardzo ciekawy temat poruszyłeś. Osobiście nie mam doświadczenia praktycznego z Transil, tylko raz założyłem na wyjście zasilacza taką diodę jaką kupiłeś i gwałtownie zwiększyłem napięcie, diodę rozerwało w szczępy a bezpiecznik 25A nie zareagował a, że nie miałem więcej Transil to dałem sobie spokój i jako zabezpieczenie zastosowałem sprawdzone przeze mnie zabezpieczenie (choć nie do końca dobre), czyli diodę Zenera mocy ZX16. Jak już pisałem w innym wątku zasilacze transformatorowe znanych firm np. Yaesu FP1030 czy Diamond GSV3000 w ogóle nie posiadają takowych zabezpieczeń, ponieważ stopień mocy jest tak zaprojektowany, iż jego przebicie jest bardzo mało prawdopodobne. W zasilaczu, który zrobiłeś też jest to bardzooo mało prawdopodobne, ponieważ 6 x BD911 = 90 A prądu maksymalnego powtarzalnego. A do tego masz jeszcze zabezpieczenie termiczne, które mam nadzieję ustawiłeś na max 70*C.

Ale do rzeczy, zobacz tutaj:

http://pdfdata.datasheetsite.com/pdf1/ST/1-5KE.pdf

Jest to nota aplikacyjna naszych Transil. Zerknij na stronę drugą masz tam wykres a pod wykresem tabelę w niej odszukaj naszą diodę i teraz tak - Vrm = 12,8 V i jest to nasz punkt w którym dioda zaczyna przewodzić (zwierać wyjście zasilacza) ale w tym punkcie prąd jest bardzo mały wg. noty wynosi 1 uA. Następnie wraz ze wzrostem napięcia prąd Irm (nasz 1 uA) zaczyna wzrastać proporcjonalnie do Vrm aż do punktu Vbr = 14,8 V do 15,8 V (rozbieżność Vbr jest uwarunkowana konkretną sztuką Transil i jest spowodowana rozrzutem parametrów w procesie produkcyjnym). gdzie osiąga wartość 1 mA. W każdym bądź razie po przekroczeniu Vbr prąd zaczyna drastycznie wzrastać, ponieważ dioda zaczyna przewodzić aż do punktu Vcl gdzie w tych punktach występuje tzw. zjawisko lawinowe diody i mówiąc prosto zwiera nam wyjście zasilacza. W tym momencie powinien zadziałać nasz bezpiecznik zanim temperatura rozerwie Transil.

Teoretyzując dalej wynika, że nic nie stoi na przeszkodzie aby połączyć np. 10 szt. Transil tego samego typu równolegle. Jest jednak jedno ale! Jeżeli nasze połączone równolegle Transil będą miały rozbieżność Vbr (a będą miały na pewno) to w przypadku gdy będziemy bardzo powoli zwiększać napięcie to w danym jednym czasie nie zareagują one wszystkie jednakowo, po prostu nie wszystkie naraz się "zewrą". Idąc dalej, można jednak założyć, że w naszym przypadku nie ma to większego znaczenia, ponieważ gdy szczeli nam jeden (kilka) tranzystor mocy to i tak na wyjście zasilacza poleci pełne napięcie z prostownika, które będzie od razu znacznie przekraczać Vbr a również przekroczy Vcl.

Mam nadzieję, że udzieliłem Ci odpowiedzi na nurtujące cię pytanieoczko

A jak tam spisuje się darlington, który włożyłeś zamiast BD...?
Czy dałeś rezystor na wyjście zasilacza? Jest bardzo ważny gdy do stabilizacji wykorzystujemy wzmacniacz operacyjny. Ba... bez niego zadziałają Transil'e pomimo, iż nie został uszkodzony (przebity) żaden tranzystor mocy. Tak, więc nie zapomnij o nim!
Pozdrawiam.
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
Electra29.03.2024 02:32:28
poziom 5

oczka
  
sq4jey
26.12.2012 19:25:52
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1097917
Od: 2010-8-15
Dzięki Jurek za wyjaśnienie. Jednak ten transil to żaden szał w tym zastosowaniu. Może 10szt i rezystory wyrównawcze 0,22Om? hehe.
Trochę pocieszające, że przebicie tranzystora uważasz za mało prawdopodobne. Też uważam ten układ za idoitooporny. Zabezpieczenie zwarciowe chroni tranzystory(testowałem wiele razy). Temp ustawiłem trochę mniej niż 70stC. Nie lubię gdy coś się grzeje. Wiatrak cały czas pracuje na 5V przy 50stC włącza się na 12V więc radiator nie może tej temp. przekraczać. Tranzystory mogą mieć kilkanaście stopni więcej, ale wówczas jest pełna moc układu.
Wspominałem, że tranzystory dobrane za pomocą multimetru. Podczas rozgrzewania nie ma różnicy temperatur na ich obudowach. ( w poprzednim 10A nie dobierałem tranz. i wyraźnie jeden grzeje się bardziej).
Darlington spisuje się rewelacyjnie. Przy następnej wizycie w sklepie kupię jeszcze jeden i wymienię w poprzednim 10A zasilaczu. Uruchamiając go miałem wrażenie, że nie mogę przekroczyć pewnej granicy zabezpieczenia prądowego. Tzn. zmniejszając R16 w pewnym momencie wydajność zasilacza już nie rosła mimo zapasu na trafie[tu też wielkie dzięki sq9GIW]. W wersji 20A zastosowałem od razu darlingtona i nie zauważyłem problemów z ograniczeniem prądowym. Poza wymianą BD135(BD139) na BD677 nic więcej nie trzeba modyfikować w układzie. Wszystko działa jak mówi instrukcja. Zakres regulacji napięcia 10-16V.
Na wyjściu zasilacza jest znany radziecki woltomierz. Stanowi pewien opór, więc jest gites.
Pozdrawiam Krzysztof
  
usuniety_2018_02_23
26.12.2012 20:45:59
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #1097983
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ciesze się, że mogłem pomóc bardzo szczęśliwy

Koniecznie dobierz tranzystory na zbliżony Hfe21 w twoim 10cio amperowym zasilaczu! W przeciwnym przypadku z czasem dojdzie właśnie do zniszczenia tranzystora (tego, który się bardziej grzeje) na skutek długotrwałego jego przeciążenia.

Teraz już chyba zrozumiałeś co Ci chciałem wytłumaczyć mówiąc, że "nie tędy droga - R16". oczko

Cóż... myślę, że możesz być z siebie naprawdę dumny, ponieważ sam zrobiłeś zasilacz, który jest zdecydowanie lepszy a niżeli fabryczne urządzenia. A do tego sporo tańszy.

GRATULUJĘ !!!
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq4jey
26.12.2012 23:31:32
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1098158
Od: 2010-8-15
Powyższy wątek jednak zmienił oblicze mojego zasilacza.
Dzięki!
Oczywiście popracuję jeszcze nad zabezpieczeniem opartym o tyrystor. Krzysiek SP5UHF przysłał mi schemat działającego zabezpieczenia w swoim zasilaczu. Gdy zdobędę części, w wolnej chwili zbuduję taki układ.

Przyszłym składaczom kit`u NE100 proponuję zakup tańszej wersji 10A (tranzystory trzeba dobrać w sklepie więc nie warto przepłacać). Dokupić rezystory emiterowe 12szt 0,22Om oraz BD677.
Można też zastąpić BD911 tranz o większym prądzie (w tej sam-ej/-ymi obudowie i wyprowadzeniami). Pracuje nad tym Krzysiek UHF.
Pozdrawiam
Krzysztof
  
sp7qpg
27.12.2012 08:37:45
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91uw

Posty: 171 #1098260
Od: 2010-6-29


Ilość edycji Admina: 1
Witam Kolegów.
Ja w swoim zasilaczu zastosowałem zabezpieczenie kolegi AD5X.
Link do schematu http://obrazki.elektroda.pl/4266120800_1356593631.jpg



Dwukrotnie zadziałało przy wzroście napięcia (przyczyna wzrostu już wyeliminowana).
Za pierwszym razem spalił się transil i jeden z bezpieczników, za drugim tylko bezpiecznik.

Pzdr.

Tomasz
_________________
Tomasz, SP7QPG
  
sq4jey
27.12.2012 10:56:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1098332
Od: 2010-8-15
Dzięki za schemat. Wydaję się, że działa tam tylko transil. Jest podłączony bezpośrednio i przejmuje cały prąd. On jest najszybszy podobno to pikosekundy. Reszta nawet nie wiadomo czy działa.
Wybacz taką krytykę ale to prawda.
Pozdrawiam
Krzysztof
  
usuniety_2018_02_23
27.12.2012 11:07:38
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #1098340
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Krzysztof, Transil potrzebuje mikrosekund.
_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
sq4jey
29.12.2012 17:02:12
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1100660
Od: 2010-8-15
Poprawiłem poprzedni 10A. Oddaje 9,5A przy spadku napięcia z 13,8 do 12V. To wszystko co potrafi trafko 160VA. Więc jest ok.
Pozdrawiam.

  
sq4jey
29.12.2012 17:51:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 478 #1100688
Od: 2010-8-15
To zalezy jak zasilacz znosi przeciazenie. Jesli siada napiecie a prad nadal jest maxymalny to smialo mozna laczyc takie zasilacze. Dwa NE100 ustawic te same napiecie a nawet lekko rozne (0,5V) i smialo takie zasilacze moga pracowac.
  
usuniety_2018_02_23
04.01.2013 17:43:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz - JO90SG

Posty: 250 #1128958
Od: 2010-3-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Hmm... muszę zwrócić honor NEPlus, robię właśnie na szybko 15 "amperowy" zasilacz do mojej ID-E880tki i ze względu na wrodzone lenistwo kupiłem NE100 i parę innych pierdoł. Otwieram dokumentację a tam w rzędzie z BD911 jest dopisek "selekc" Od razu w łapę miernik i o dziwo wszystkie sześć BD911 są rzeczywiście dobrane pod względem Hfe21 i to dość precyzyjnie zdziwiony


_________________
Jurek
144.550.000 MHz. FM & DV.
  
Electra29.03.2024 02:32:28
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 10>>>    strony: 12[3]45678910

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » ROZBUDOWA ZASILACZA 13,8 V

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny