NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » PRZERÓBKA KONDENSATORA ZMIENNEGO

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 6>>>    strony: 12[3]456

Przeróbka kondensatora zmiennego

  
usuniety8_02_2021
20.11.2011 07:10:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #804850
Od: 2008-10-24
Dwa gniazda wejściowe i przełącznik wejść, tak jak to robi MFJ.

P.S. twoja skrzynka w TRX`ie nie stroi na 40/80m?
  
Electra29.03.2024 02:37:20
poziom 5

oczka
  
SQ7PGO
20.11.2011 08:15:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #804853
Od: 2010-6-19
Nie stroi tak jak chcę - zostawia mi tak 1,3 - 1,35 a powinna do 1,1 - i mnie to wkurzało. Wiesz to jest antena FD4- ona nie jest w rezonansie i do tego wielopasmowa - więc cos za coś- Teraz mam 1,0 !
Przyznaję że skrzynka po poprawkach jest REWELACJA !
A propo komdensatora bo o tym był post _ NIE przerabiałem tych płytek - wyrabia bez problemów na 90W bo tyle mam mniej wiecej wyjścia z TRX'a . Dobre są te kondensatory od PIonierka. Przeczyściłem, podpolerowałem posprawdzałem i jest OK.
Pokaże zaraz zdjęcie skzrynki------------tylko sie nie śmiejcie - bo to wersja robocza zrobiona w nocy na zawody lollol - oraz zdjęcie SWR'a i mocy wyjściowej po skrzynce.
https://picasaweb.google.com/SQ7PGO/MojaSkrzynka?authuser=0&feat=directlink
Obrazek
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
sp3suz
20.11.2011 19:05:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3376 #805125
Od: 2011-3-19
Nie stroi bo kondensator zestrajający powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. Tam jest błąd! Popraw to a na pewno zestroisz. No i jeszcze jedna dygresja, według mnie przełącznik antenowy powinien być umieszczony na końcach o najniższym potencjale. Czyli obie cewki powinny być zalutowane do gniazda antenowego "na sztywno" a przełączane zimne końce. Obecność drugiej cewki i jej wpływ na dane pasmo według mnie można pominąć. cool
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
SQ7PGO
20.11.2011 19:58:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805166
Od: 2010-6-19
Tutaj się nie wypowiem czy zimne czy gorące. Wiem że mi teraz zestraja - sprawdziłem tez na wysokich pasmach i jest bardzo dobrze, czyli działa jak nalezy. podoba mi sie ta skrzynka. Tylko jakos teraz głupio sie stroi bo trzeba sie nakręcic nieźle a w zawodach to niewygodne. jednak jak zestroje na np 7050 to zestrojona do 7035- 7070 i jakos leci. Gorzej jak sie pasmo zmienia.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
usuniety8_02_2021
21.11.2011 08:01:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #805358
Od: 2008-10-24
Tylko jakos teraz głupio sie stroi bo trzeba sie nakręcic nieźle a w zawodach to niewygodne.

Istnieje coś takiego jak pokrętła ze skalą. Nawet precyzyjne.

Np. takie

Obrazek

  
SP2LIG
21.11.2011 09:13:49
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12994 #805398
Od: 2009-3-16
Nawet tam gdzie nie ma skali to stroić można w ułamku sekundy.Jest to tylko kwestia czasu,początek jest jak zawsze upierdliwy ale z czasem wszystko odbywa sie błyskawicznie.Osobiscie nigdy nie patrzę na skale pokreteł tylko na wskazania miernika i jest zawsze cacy.
___________
Greg SP2LIG
  
SQ7PGO
21.11.2011 09:22:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805402
Od: 2010-6-19
No są - cos tam wymyslę na przyszłość i przerobię obudowę. Czy zapisujesz ustawienia czy masz taka dobra pamięć? Zasadniczo sprawdziła się w boju- wreszcie miałem ta antenę 40/80 dostrojoną na 1,0.
Przy okazji okazało się naocznie jak sie taka FD-4 zachowuje. Niestety z uwagi na jej "wielopasmowość" efekty jej pracy sa mierne. Cos za coś - to prawda. Niby dostrojona na SWR 1,0 a mocy oddaje w połowie- tak się mści nierezonansowość. radio pokazuje w wyświetlaczu elektronicznym ok 80W a w/g zewnetrznego miernika wychyłowego około 28-30 W i pewnie taka jest prawda. Mówie o 80m szczególnie.
Ja juz się nauczyłem że przy produkcji anteny zwracam uwage na rezonans a SWR' to na drugim planie albo trzecim- jak widac skrzynka dostroi wszystko. (prawie wszystko).
Niestety działka nie pozwala mi na przyzwoity rezonasowy dipol na 80m.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
SQ7PGO
21.11.2011 09:38:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805411
Od: 2010-6-19
    sp6ebk pisze:

    Kol. Petroniuszu, skrzynka wg. SP6SYV nazywana jest niekiedy skrzynką Z-match, (śp. Karol Rothammel w swojej biblii antenowej opisał ją jako Ein Mehrband Z-Match, str. 131 ostatniego, 11. enerdowskiego wydania z 1989 r.). Wykonałem kilka tych skrzynek, w tym jedną wg wspomnianego DM2ABK, i całą stanowczością twierdzę, że dla pracy w zakresie 3,5 - 30 MHz skrzynka musi mieć kondensatory zmienne o pojemności maksymalnej co najmniej 500 pF. Taką pojemność końcową ma większość kondensatorów od OR "Pionier" (bywają z C max = 450 pF i te nie nadają do skrzynki wg SP6SYV, bo nie będzie pokrywany odcinek telegraficzny pasma 80 m). Inną sprawą jest beznadziejnie niska jakość wspomnianych kondensatorów, stosunkowo najlepsze były z początków produkcji "pionierków", tj. z lat 48-49. Zdobycie kondensatorów typu nadawczego z niską pojemnością początkową i tak dużą krańcową jest praktycznie niemożliwe. Na priva mogę podesłać Ci serię zdjęć "ab ovo" omawianego tunera autorstwa kol. SQ4JEC, które ściągnąłem parę ładnych lat temu gdzieś z trzewi Internetu. Przy okazji dodam, że pomysł zbudowania tej właśnie skrzynki jest b. dobry, bo obok powtarzalności konstrukcji (kto budował skrzynkę typu T wie, jakie są problemy z jej uruchomieniem na pasmach powyżej 17 Mc), nie do pominięcia jest jej walor odbiorczy: skrzynka ma obwody o dużej dobroci, poprawiającej odbiór słabych sygnałów, osobliwie w paśmie 7 Mc. Proszę też zauważyć, że antena w czasie pracy jest uziemiona.

Szukałem opisu tej skrzynki u źródła jak napisałeś u Rothammel'a ale mam wydanie z 1968 roku i tam tej skrzynki Z-match nie ma.
Gdybys mógł cos wiecej o niej napisac lub podesłąc skany tej strony z książki byłbym wdzięczny. Interesuje mnie sama idea i zasada pomysłu jej wykonania. Sam to tylko moge stwierdzic po jednym dniu że "stroi" na razie nic wiecej.
Poprosił bym tez o te zdjęcia z "trzewi" internetu.
Jesli chodzi o te kondensatory co posiadam to nie potrafię zmierzyc ich C max - nie bardzo mam czym. Zauważyłem jednak że jesli na 14MHz stroję 10 sekund to na 3,5 MHz juz prawie 45-60 sekund - jakby brakowało włąśnie pojemności tego kond wejściowego.
Sa to typowe od Stolicy.\/Mazura, wykonanie jak wszyscy wiedzą siermiężne, izolacja od masy kawałeczkami płytek tekstolitowych itd, no normalka PRL'owska.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
SQ7PGO
21.11.2011 09:42:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805414
Od: 2010-6-19
    sp3suz pisze:

    Nie stroi bo kondensator zestrajający powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. Tam jest błąd! Popraw to a na pewno zestroisz. No i jeszcze jedna dygresja, według mnie przełącznik antenowy powinien być umieszczony na końcach o najniższym potencjale. Czyli obie cewki powinny być zalutowane do gniazda antenowego "na sztywno" a przełączane zimne końce. Obecność drugiej cewki i jej wpływ na dane pasmo według mnie można pominąć. cool

Powiedz jeszcze dokłądnie = czy chodzi o tem włąśnie wejściowy od strony TRX'a ? wg schematu powinien mieć 450- nie jestem pewny czy o niego chodzi"\?
Teraz po prostu wykorzystuje połówkę teko agregatu. Drugi agregat- identyczny wykorzystane ma obie połówki, wiadomo.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
usuniety8_02_2021
21.11.2011 11:23:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #805463
Od: 2008-10-24
Jesli chodzi o te kondensatory co posiadam to nie potrafię zmierzyc ich C max - nie bardzo mam czym.

Petroniusz - spraw sobie takie cudo

Obrazek

Ewentualnie taki

http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=15223
  
SQ7PGO
21.11.2011 11:31:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805468
Od: 2010-6-19
Hmm a nie ma czegoś tańszego? Jakis typu Mastech czy podobny?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
Electra29.03.2024 02:37:20
poziom 5

oczka
  
usuniety8_02_2021
21.11.2011 11:43:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #805475
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
http://sklep.avt.pl/p/pl/2137/miernik+lc+-+zestaw+do+samodzielnego+montazu.html

Albo robić samemu

http://sp-hm.pl/thread-16.html

Albo to cudo

http://allegro.pl/mostek-rlc-e317a-i1939035321.html
  
SQ7PGO
21.11.2011 13:54:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805571
Od: 2010-6-19
Tez zestaw wydaje sie najrozsądniejszy - a jeszcze troche pracy przybedzie.lol
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
sp3suz
21.11.2011 16:53:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3376 #805651
Od: 2011-3-19
    SQ7PGO pisze:

      sp3suz pisze:

      Nie stroi bo kondensator zestrajający powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. Tam jest błąd! Popraw to a na pewno zestroisz. No i jeszcze jedna dygresja, według mnie przełącznik antenowy powinien być umieszczony na końcach o najniższym potencjale. Czyli obie cewki powinny być zalutowane do gniazda antenowego "na sztywno" a przełączane zimne końce. Obecność drugiej cewki i jej wpływ na dane pasmo według mnie można pominąć. cool

    Powiedz jeszcze dokłądnie = czy chodzi o tem włąśnie wejściowy od strony TRX'a ? wg schematu powinien mieć 450- nie jestem pewny czy o niego chodzi"\?
    Teraz po prostu wykorzystuje połówkę teko agregatu. Drugi agregat- identyczny wykorzystane ma obie połówki, wiadomo.
Oczywiście że od strony nadajnika!! Tam powinno byc 900pf a nie 450. Kondensator sprzęgający skrzynke z trx-em o ten chodzi powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. I teraz strojenie szybkie - na górze od 10 do 30 - kondensator 900pF ustawiamy na maksimum pojemności, A pasmo zestrajamy drugim i tylko drugim pokretłem na maksimummsiły sygnału w głośniku, nastepnie przełączamy w pozycję " strojenie " otwieramy nadajnik na trzy działki ( z dziesięciu) i stroimy na maksimum miocy w antenie. Brzytwa !!! Potem juz otwieramy nadajnik na full i jazda! TERAZ na dolnych pasmach: Kondensator górny wykręcamy na minimum pojemności i zostawiamy (w cholerę!) aby nie iskrzył. Drugim kondensatorem zestrajamy ( znowu jedną gałką ) na maksimum siły odbioru potem otwieramy nadajnik na trzy działki... etc.etc. Brzytwa!!!cool
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
sq7ovv
21.11.2011 20:22:04
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91LO

Posty: 1115 #805765
Od: 2010-9-22


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ7PGO pisze:

    Tez zestaw wydaje sie najrozsądniejszy - a jeszcze troche pracy przybedzie.lol

Zestawu z AVT NAWET NIE BIERZ DO RĘKI. Miałem i szybko się pozbyłem, bo zakresy pomiarowe miał zupełnie nie do naszych celów. Z pojemnościami rzędu pikofaradów nie dawał zupełnie rady. Teraz mam miernik, który zrobił Marek SQ7HJB na podstawie jakiegoś schematu (nie pamiętam, co to) i on jest do naszych celów OK. Przydaje się częściej, niż bym przypuszczał. Pomiaru indukcyjności często używam (trapy do anten). Pojemności mierzy wiele mierników uniwersalnych, ale ja i tak wolę miernik od Marka.

----------------------------------------------------------------------------
Co do samej skrzynki... Z-mach to skuteczna konstrukcja pod warunkiem zachowania dużej dobroci obwodów. Opisywał toMARCIN SP5JNW. U Ciebie, Petroniuszu jest to spełnione. Skrzynka SP6SYV była wykonywana przez wielu kolegów i zawsze była chwalona. Też się nad nią poważnie zastanawiałem kiedyś. Zrobiłem inną. Wykorzystałem projekt PA0FRI. Dodałem wskaźnik na diodach i działa, ale jest QRP bardzo szczęśliwy
Filmik ze skrzynką w roli głównej na tubce

Pozdrówka
Kuba
  
sp6ebk
21.11.2011 22:04:53
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 436 #805831
Od: 2009-1-16


Ilość edycji wpisu: 1
Petroniuszu, zdjęcia skrzynki są w katalogu publicznym kol. SQ4JEC, vide------>http://picasaweb.google.com/112356847736486146350/SkrzynkaAntenowa
Zdjęć tych nie publikuję w naszej witrynie, bowiem ich autor opatrzył je "copyrajtem". Kondensatory muszą mieć 2x500 pF, wtedy będziesz miał zapewnione pokrycie całego zakresu krótkofalowego. To ważny szczegół. Dodam, że ja co nieco zwiększyłem liczbę zwojów: L1 - 12, L3 - 8, L2 - 7, L4 - 6 (oznaczenia cewek wg oryginalnej publikacji śp. Ryśka Szkudlarka SP6SYV w lutowym wydaniu magazynu "QTC" z 1992 r.). Ja swoje skrzynki wyposażałem w sztuczne obciążenie (oporniki typu TW) i czteropozycyjny przełącznik pozwalający na pracę ze skrzynką (T), by pass (B), na sztucznym obciążeniu (D) i jej uziemianie (G). Litery w nawiasach są typowym oznaczeniem wymienionych funkcji we wszystkich rasowych tunerach. Przełącznik 10 - 30 MHz był typu błyskawicznego lub kalitowy. Całość mieściła się w obudowie zasilacza radiotelefonu FM-302. Oczywiście skrzynka wyposażona była w reflektometr, zazwyczaj wg książki SP5QU "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich" wyd. drugie z 1986 r. strona 213.
Jeszcze jedno: rotor pierwszego kondensatora jest na pełnym potencjale w.cz., stąd potrzeba dielektrycznego sprzęgiełka do gałki, by w.cz. nie waliło po oczach, hi.
PS. Gdy zeskanuję swoje notatki dot. skrzynki Rothammela, to je opublikuję.
_________________
Adam SP6EBK
  
sp6ebk
21.11.2011 22:34:25
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 436 #805860
Od: 2009-1-16
Kolego Petroniuszu, wystarczy do grafiki wujka Gógla wpisać frazę "Z-match" i otworzy Ci się kraina skrzynek, niektóre konstrukcje są wprost śliczne, np. ta: http://www.qsl.net/pa0sny/Z-match%20constructie%20PA9H.html.
_________________
Adam SP6EBK
  
SQ7PGO
22.11.2011 02:53:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805913
Od: 2010-6-19
Rzeczywiście ładnie wykonane. Brakuje jednak schematu pod zdjęciami i opisu technicznego. Nooo i ten makabryczny język holenderski czy jak mu tam.lol
Skrzynka moja jest na razie siermiężna i najbardziej obawiam się że takie prowizorki potrafia trwać latami hehe. Zamierzam wyposażyc je w dwa wejścia antenowe, równiez bypass i ew. Dummyload- to tez ważne do strojenia radia, choc przy współczesnych TRX'ach to nie najważniejsze. Pomiar SRW'a i mocy jest w zasadzie w radiu ale mam jakis tam reflektometr Sunker SWR 1180P ze szrotów wiec kto wie.... jest gotowiec do wbudowania.
Najwieksza bolączką są niestety kondensatory- tutaj sa wyraźne braki w zaopatrzeniu. Cewki juz sie nauczyłem nawijać prawie perfekt.
Będe działał dalej- bo widze sens i efekty.
Mam jeszcze pytanie do kolegów ::
mam antene odbiorczą która szczególnie zdaje egzamin na 80/40m . Jest to petla z linki około 100mb wokół działki. Zwykle na 80m jest taki szum tła że nic nie słychać na mojej FD-4. Po załączeniu na RXant słyszę znaaacznie wyrażniej no ale chciałbym jeszcze lepiej. Pomyslałem sobie że przydała by sie jakas skrzyneczka do jej zestrojenia w żądanym zakresie i odfiltrowania stacji nadających poza pasmem słuchanym i intermodulacji.
Macie koledzy jakiś pomysł? Tutaj wystarczą kondensatory całkiem małych gabarytów.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
SQ7PGO
22.11.2011 04:31:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: lokator: JO92OB

Posty: 2726 #805915
Od: 2010-6-19
    sp3suz pisze:

    Oczywiście że od strony nadajnika!! Tam powinno byc 900pf a nie 450. Kondensator sprzęgający skrzynke z trx-em o ten chodzi powinien mieć dwa razy 450 czyli 900 pF. I teraz strojenie szybkie - na górze od 10 do 30 - kondensator 900pF ustawiamy na maksimum pojemności, A pasmo zestrajamy drugim i tylko drugim pokretłem na maksimummsiły sygnału w głośniku, nastepnie przełączamy w pozycję " strojenie " otwieramy nadajnik na trzy działki ( z dziesięciu) i stroimy na maksimum miocy w antenie. Brzytwa !!! Potem juz otwieramy nadajnik na full i jazda! TERAZ na dolnych pasmach: Kondensator górny wykręcamy na minimum pojemności i zostawiamy (w cholerę!) aby nie iskrzył. Drugim kondensatorem zestrajamy ( znowu jedną gałką ) na maksimum siły odbioru potem otwieramy nadajnik na trzy działki... etc.etc. Brzytwa!!!cool

No to mi zadałes klina. Myslałem że sie stroi na minimum SWR'a ?
Tymczasem zrobiłem jak mówisz - od strony TRX'a złaczyłem obie sekcje == około 900 pf no i.... za pomoca samego tylko kondensatora wejściowego nie mogłem zestroic do minimum SWR'a, musiałem wspomóc drugim .
Rzeczywiście inaczej wypada strojenie na max mocy a inaczej na min SWR. Do tego potrzebny jednak jest zewnetrzny miernik mocy.
Radio na swoim tego nie wykazuje. Podłączyłem tego Sunkera i cos jednak pokazało że "moc" jest najwyzsza na mierniku wcale nie w SWR = minimum.
Musze sie z tym przespac chyba.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m

GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
  
usuniety8_02_2021
22.11.2011 07:25:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #805926
Od: 2008-10-24
Zachciało sie skrzynki manualnej to teraz kombinuj. pan zielony

Na Twoim miejscu pozostałbym przy tej wbudowanej w TRX`a
  
Electra29.03.2024 02:37:20
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 6>>>    strony: 12[3]456

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » PRZERÓBKA KONDENSATORA ZMIENNEGO

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny