 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
Uziemienie w środowisku częstotliwości radiowych |  |
| | | | SP1ERF | 28.04.2016 22:09:03 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83BS
Posty: 67 #2276536
Od: 2012-2-29
| Nie wiem czy taki temat już był więc zamieszczam dość interesujący artykuł Williama N8SA, a przetłumaczonego dzięki Koledze Mirkowi SP2ILQ, mam nadzieję że nie będzie miał mi za złe że umieszczam jego tłumaczenie.
Jestem ciekaw czy ktoś w SP zrobił według zawartych poniżej wskazówek uziemienie dla częstotliwości radiowych, czy to prawda, jak się spisuje, itp.
W necie można znaleźć oryginalny artykuł, jak i tłumaczenie.
Uziemienie w środowisku częstotliwości radiowych
William D. Chesney,
N8SA
Dyrektor do spraw łączności
Civil Air Patrol - Odział Michigan
Grudzień. 2003
Tłumaczenie: Mirek, SP2ILQ
Podkreślenia i zaznaczenia w tekście - wg oryginału angielskiego.
Problem właściwego uziemienia radiostacji jest jednym z najbardziej "tajemniczych" problemów w amatorskiej radiokomunikacji. Narosła wokół niego pewna otoczka magii i mistycyzmu, a powinien przecież być traktowany technicznie i naukowo. Uziemienie jest ważnym elementem każdej amatorskiej instalacji. Są dwa główne kryteria , które powinniśmy brać pod uwagę gdy planujemy instalacje uziemieniową. Pierwszy z nich, to problem bezpieczeństwa zarówno nas, jako operatorów stacji, jak i całego sprzętu, a nawet domu w którym jest zainstalowana. Drugi, to oczywiście sposób w jaki będzie się zachowywała nasza antena i z jaką efektywnością będzie emitowała sygnały. Potraktujmy te dwie sprawy najpierw oddzielnie, a na końcu połączmy je w jeden wspólny problem.
Uziemienie ochronne (przeciwprzepięciowe)
Istnieje potrzeba ochrony nas i instalacji od uderzenia pioruna. Oczywiście nie ma ochrony przed bezpośrednim "trafieniem" przez piorun!
Dostarcza ono o wiele więcej energii niż ta, którą możemy bezpiecznie odprowadzić do ziemi I którą możemy unieszkodliwić bez zbytniego obciążenia naszego budżetu. Od tego są firmy ubezpieczeniowe... Jedyne co możemy zrobić, to uczynić naszą instalacje "mało atrakcyjną" dla wyładowania elektrycznego. Możemy także uchronić się przed wtórnymi przepięciami i gromadzeniem się ładunków elektrostatycznych, które są równie groźne dla zarówno sprzętu jak i operatora. Nie ma nic bardziej frustrującego, niż przewody i obudowy "kopiące" podczas prowadzenia łączności. Bezpieczne uziemienie powinno mieć wystarczający kontakt z gruntem, aby całkowicie "rozprowadzić" przepięcie w glebie. Najlepszym rozwiązaniem jest kilka prętów połączonych grubym i dobrym przewodem miedzianym. Jeżeli Twoja antena jest na maszcie lub jest zainstalowana na stojaku na dachu, powinna być uziemiona jednym przewodem o średnicy conajmniej 5 mm. Przewód może być w izolacji lub nie, ale musi być jednolity, NIE MOŻE BYĆ WIELOŻYŁOWY. Przepłyną przez niego być może setki amperów. Nie oszczędzaj na przewodzie! Od niego może zależeć twoje życie. Jeżeli już stosujesz przewód wielożyłowy, musi się on składac z maksimun 8 drutów. Śruby i połączenia powinny być takie jakich używa się w typowych instalacjach odgromowych. I muszą oczywiście być odporne na korozję. Uziomy od wszystkich elementów wyposażenia muszą być połączone w jednym punkcie. NIGDY nie używaj szeregowego łączenia uziemianych elementów. Wszystkie przewody uziemiające poszczególne element stacji powinny być prowadzone NAJKRÓTSZĄ droga do wspólnego punktu. Pręty uziemieniowe muszą mieć co najmniej 3m długości każdy i muszą być połączone grubym, nie izolowanym, miedzianym przewodem. Zastosuj dodatkowy pręt uziemieniowy dla instalacji elektrycznej zasilającej Twój dom, jeśli ta instalacja nie jest uziemiona. Połącz ten pręt z pozostałymi prętami uziemiającymi twoją radiostację. Jeśli masz dom zasilany napowietrznie, połącz pręt uziemiający z przewodem zerowym w miejscu zasilania budynku. Jeśli zaś masz zasilanie podziemne, dołącz uziemienie przy skrzynce rozdzielczej.
Potrzebujesz przynajmniej jednego pręta uziemiającego na każdy element struktury tj. na każdy maszt, stojak, pionową antenę itp. Wszystkie te pręty MUSZĄ być połączone w gruncie. Używaj nie izolowanej miedzi do podziemnych połączeń miedzy prętami. Zrób mapę połączeń podziemnych, aby w przyszłości uniknąć niepotrzebnego kopania … Jeśli możesz zmierzyć oporność wykonanego systemu, to powinna ona wynosić nie więcej niż 15 omów. W glebie piaszczystej prętów musi być niestety więcej. Ja np. musiałem zastosować trzy pręty po około 10m każdy, aby uzyskać wymaganą oporność instalacji (10-cio metrowy pręt powstał z połączenia kilku prętów krótszych).
Uziemienie dla częstotliwości radiowych
Jest to zupełnie inny rodzaj uziemienia niż uziemienie przepięciowe. Po pierwsze - pracujesz z częstotliwościami radiowymi. Ponieważ jest to prąd zmienny występuje tu impedancja. Długość uziomu porównywana jest z ułamkami długości fali z którą mamy do czynienia i jest ważniejsza niż rezystancja tego uziomu dla prądu stałego. Może być tak, że rezystancja danego uziomu dla prądu stałego wynosi ułamki oma, a impedancja tego uziomu dla danej częstotliwości radiowej będzie wynosić setki lub tysiące omów. Widać z tego, że jest niezmiernie trudno wykonać uziemienie dla częstotliwości radiowych. Pamiętaj, że przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej jest po prostu krótką anteną! Naszym zadaniem jest zrobić go tak złą anteną jak tylko jest to możliwe. Nie chcemy przecież, aby emitowała dodatkowe częstotliwości w naszej operatorni. Spodziewamy się przecież zlikwidować ten problem, a nie powodować go. Efektywny przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej MUSI BYĆ KRÓTSZY niż ¼ długości najkrótszej fali na jakiej pracuje radiostacja. Np. dla 28 MHz przewód uziemiający (radio - grunt) nie może być dłuższy niż 2,5 m! Jak widać, nie ma efektywnego uziemienia częstotliwości radiowych dla VHF i UHF. Skoncentrujmy nasze wysiłki na falach 10m i dłuższych. Znaczy to, że nasz przewód uziemiający od radia do ziemi musi mieć max 2,5m. Jest to trudne zadanie. Wszystkie radia, skrzynki antenowe, mierniki itp., muszą być połączone "w gwiazdę". Punkt wspólny powinien być przy skrzynce antenowej, jeżeli takowej używamy. Przewody uziemiające mogą być izolowane lub "gołe", z jak najmniejszą ilością drutów, jeżeli są wielożyłowe. Nie stosuj plecionki! Częstotliwości radiowe lubią gładkie powierzchnie!. Przewód powinien prowadzić jak najkrótszą drogą do pierwszego pręta uziemieniowego, który będzie połączony z pozostałymi prętami w sposób opisany poprzednio. Jeszcze raz przypominam - ten przewód nie może być dłuższy niż 2,5 m, jeżeli chcesz pracować na wszystkich pasmach.! Jeśli mieszkasz na drugim piętrze, uziemienie twojej stacji dla częstotliwości radiowych jest niemożliwe! Zastosowanie ekranowanego przewodu (patrz Uwaga na dole tekstu) może zlikwidować promieniowanie linii uziemiajacej, ale nie spowoduje polepszenia jakości uziomu. Nic nie może niestety zmienić tego stanu rzeczy. Proponowane przez niektóre firmy "skrzynki dostrojcze" dla uziemienia zamienią tylko uziom w przeciwwagę do anteny i nie wyeliminują szkodliwego promieniowania. Po prostu zerowy punkt napięciowy Twojej anteny będzie na Twoim radiu. Trzeba więc tą naszą przeciwwagę umieścić w terenie, poza pomieszczeniem radiostacji. Będziesz do tego potrzebował nieizolowany drut miedziany przyłączony w miejscu, gdzie przewód uziemieniowy z operatorni łączy sie z prętem uziemieniowym zakopanym w ziemi. Ja osobiście stosuję pojedyńczy drut o średnicy 3,5mm, poprowadzony dookoła domu. Można go swobodnie wyginać i prowadzić tak, aby dostosować go do kształtu zabudowań i aby nie dotykał przedmiotów umieszczonych na trawnikach i wokół domu. Można go zakopać, ale nie głębiej niż na ½ cala (około 1,2 cm). Jest to wartość krytyczna, gdyż na naszych częstotliwościach, fala nie wchodzi głębiej niż na około 1 cal w glebę. Można te przewody poprowadzić pod drewnianymi i innymi nieprzewodzącymi elementami architektury ogrodowej. Tak zbudowana przeciwwaga musi mieć długość co najmniej taką samą jak długość wszystkich przewodów anteny. Dla większości z nas jest to około czterdzieści kilka metrów. Może być więcej. Ja swoją przeciwwagę prowadzoną wokół domu doprowadzam do tego punktu w którym ja zaczynałem, a więc tworzy ona zamkniętą pętlę. Na obszarze chodnika, przewód wbijałem młotkiem między płytki betonowe. Tak poprowadzona przeciwwaga doda kilka s do odbieranego sygnału i znacząco obniży szumy ( nie licz jednak na obniżenie szumów w pasmach 80 I 160 m! ). Kilka lat temu zainstalowałem antene Long Wire o długości około80m, na wysokości 15m. Miałem trzy pręty uziemieniowe zakopane pod oknem operatorni o połączone grubym nieizolowanym przewodem miedzianym. Długość przewodu radio-pręt wynosiła około 2m. Powinno działać idealnie, ale efekty były słabe. Nie mogliśmy zestroić anteny na niektórych częstotliwościach, a obudowy "kopały" podczas nadawania!. Otrzymywaliśmy słabe raporty. Dodałem więc około 80m przeciwwagi dookoła domu. Po przeprowadzeniu instalacji na paśmie 40m siła odbieranych sygnałów wzrosła z S 4-5 do S9 +40dB. Korespondent natomiast zapytał, czy dołączyliśmy kilowatowy wmacniacz (pracowaliśmy na 100 watach). Zestroiliśmy wszystkie częstotliwości a SWR stał sie stabilny.
PODSUMOWANIE
Dobry system uziemienia jest niezmiernie cenny i konieczny.
Pomyśl o tym planując swoja operatornię. Nie oszczędzaj na dobrym, grubym miedzianym drucie i solidnych miedzianych łącznikach. Aluminum może być stosowane na powierzchni, ale nigdy w gruncie!. Tam gdzie stosujesz aluminium, daj przewody o przekrojach o numer większych (wg #AWG). Uziemiaj wszystkie elementy systemu. Uziemienie poprowadzone przewodem wewnątrz pomieszczenia, będzie "siało". Nigdy nie podłączaj radia do czegokolwiek co jest w pomieszczeniu w celu jego uziemienia. Zawsze prowadź uziemienie bezpośrednio do gruntu dla każdego elementu tzn. np: piec - własne uziemienie, rury wodociągowe - własne uziemienie, radio - własne uziemienie itp. Nigdy nie łącz uziemianych urządzeń "w gwiazdę" aby zaoszczędzić na przewodzie. Jeśli masz na działce metalowy płot - połącz go dobrym przewodem z uziemieniem. Najlepiej jednak połóż aluminiowy lub miedziany gruby przewodnik wzdłuż płotu i połącz go z uziemieniem. Jeżeli płot składa sie z kilku elementów nie połączonych elektrycznie, poprowadź uziemienie do każdego elementu oddzielnie.
Uwaga: Jeżeli zdecydujesz sie poprowadzić przewód uziemiający jako ekranowany, użyj kabla antenowego RG 8 lub o zbliżonych parametrach. Połącz ekran z żyłą środkową w miejscu łączenia z prętem uziemiającym. Do radia podłącz tylko żyłę środkową. Dodaj kondensator 0 .1uf 1000 v między ekranem a żyłą środkową, od strony radia.
_________________
Vy73!
Mariusz | | | | | Electra | 30.11.2024 20:05:13 | 
 |
| | | | | sp3nux | 28.04.2016 22:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 593 #2276545
Od: 2009-8-3
| Ciekawy artykuł, jednak uziom dla częstotliwości radiowych "troszkę" nie realny w blokowisku.
_________________
Pozdrawiam
Marek SP3NUX
Na pasmach od 1972 roku. | | | | | SP1ERF | 28.04.2016 22:50:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83BS
Posty: 67 #2276549
Od: 2012-2-29
| Właśnie stoję przed takim dylematem, stąd ten temat,i po cichu liczę że odezwą się Koledzy którzy być może znają to z własnego doświadczenia, lub mają duży zasób wiedzy aby powiedzieć czy takie rozwiązanie coś da, czy szkoda sobie zawracać tym głowę.
_________________
Vy73!
Mariusz | | | | | SQ3MIS | 28.04.2016 23:02:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 540 #2276551
Od: 2015-9-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja mam kabel od uziemienia tunera przyczepiony do kaloryfera. Działa na całym kaefie, tylko na 80m zdarza się (za cholerę nie wiem od czego to zależy) że po wciśnięciu ptt i wysłaniu w eter najdelikatniejszego szelestu strzałka reflektometru nie opada a częstotliwość wypełnia przykre "piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii". Wtedy podpinam do zacisku uziemienia krokodylka z kilkoma odcinkami kabla (od 1,5 do 4m) i wszystko śmiga elegancko. Wcześniej miałem uziom podłączony do rynny, ale było tak samo a z kaloryferem łatwiej. Mieszkam na pierwszym piętrze. Nadaję z mocą 5W. Antena LW.
_________________
\Michał | | | | | SP2BPD | 29.04.2016 05:48:59 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2276597
Od: 2012-1-25
| Uziemianie (radiowe) dla mieszkających na piętrach: http://www.w8ji.com/second_floor_grounding.htm
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sp3aok | 29.04.2016 08:35:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2276636
Od: 2009-10-19
| UZIOM dla w.cz. jakiś czas temu tutaj opisałem. A więc RG-213 lub podobny, żyła środkowa do właściwego uziemienia (rura wodociągowa żelastwo zakopane w glebie itp. Druga strona RG-213 żyła do ATU lub TRx. Ekran kabla zwieramy kondensatorem z żyłą z jednej i drugiej strony. Kondensatory 10nF 500-1000V. mika Długość kabla dowolna. Ja sprawdzałem na RG-213 dł. 93m 
_________________
SP9-1166 | | | | | sp3aok | 29.04.2016 10:45:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2276701
Od: 2009-10-19
| [quote=SP5U]sp3aok pisze: UZIOM dla w.cz. jakiś czas temu tutaj opisałem. A więc RG-213 lub podobny, żyła środkowa do właściwego uziemienia (rura wodociągowa żelastwo zakopane w glebie itp. Druga strona RG-213 żyła do ATU lub TRx. Ekran kabla zwieramy kondensatorem z żyłą z jednej i drugiej strony. Kondensatory 10nF 500-1000V. mika Długość kabla dowolna. Ja sprawdzałem na RG-213 dł. 93m
Działanie pozbawione jakiegokolwiek sensu ponieważ Xc=1/2Pi f C
Co z tego, że oddzieliłeś galwanicznie żyłę środkową od ekranu kabla (tu nie ma składowej stałej U), dla w.cz. są one połączone na obu końcach. Tak wykonane uziemienie promieniuje i odbiera zakłócenia jak wykonane z drutu czy linki.
Poprawnie powinno być tak:
Ekran kabla galwanicznie połączony z żyłą środkową bezpośrednio przy uziomie.
Przy TRX-e ekran "wisi w powietrzu" a żył środkowa podłączona jest z obudową TRX-a.
==================================================================================================================================================================
TY nigdy takiego uziomu wg. mego opisu nie zrobiłeś. Nie wstyd Ci takie głupoty pisać, bez sprawdzenia.Hi.
_________________
SP9-1166 | | | | | SP2BPD | 29.04.2016 14:29:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2276777
Od: 2012-1-25
| SQ8N pisze:
To już moje czwarte uziemienie... jedno mam przy skrzynce elektrycznej, drugie przy pokoju radiowym do którego podłączone jest radio i inne zabawki w pokoju z komputerem włącznie za pomocą ... i teraz te dwa nowe przy masztach.
Czy te 4 punkty uziomu są między sobą połączone?
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 29.04.2016 15:56:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2276823
Od: 2012-1-25
|
Zapytałem, gdyż mam w pamięci sugestywny artykuł człowieka, którego pole antenowe przetrwało wiele uderzeń piorunów: http://www.w8ji.com/house_ground_layouts.htm .
W linku tym pokazuje on 4 typowe rozwiązania, w kolejności od najbardziej niebezpiecznego do bezpiecznego. W skrócie chodzi o to, by wszystko sprowadzić do jednego punktu, czyli unikać jak ognia (sic!) tzw. ground loops.
Na marginesie. W8JI nie dba zbytnio o formę swoich artykułów, ale treść jest zawsze najwyższej jakości: z ham-życia wzięte i zarazem solidne technicznie.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 29.04.2016 17:50:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2276872
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8N pisze:
... połączyć z masztami to już większy problem bo jeden jest przy garażu a drugi za domem, około 50m od domu
Z artykułu tego wynika, że masz rację. Optymalne rozwiązanie jest pokazane na rysunku pod tytułem "Best by Far". A obok rysunku tłumaczący go tekst. I m.in. takie zdanie:
"The value of the optional tower-to-station bonding conductor connection (longer dashed line) depends on distances. If the tower or antenna is near the house, it is better to bond it in. If the tower if more than 50 feet away, it might as well be isolated on its own ground because the impedance will likely be too high to be an effective bond."
"Celowość zastosowania opcjonalnego połączenia między masztem i stacją (linia przerywana) zależy od odległości. Jeżeli maszt znajduje się blisko domu lepiej jest go połączyć. Jeśli maszt oddalony jest o więcej niż 15m, może pozostać niepodłączony ... ponieważ impedancja [ewentualnego przewodnika] będzie prawdopodobnie zbyt duża, by zapewnić skuteczne połączenie."
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ5WAF | 29.04.2016 18:15:21 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 174 #2276878
Od: 2013-3-11
| Dla przypomnienia przesyłam jeszcze raz link do artykułu o uziemieniach.
http://kc.flexradio.com/knowledgebasearticle50426.aspx
Pomysł proponowany przez kolegów powyżej jest zawarty w dodatku - Alternatywa 2.
_________________
Krzysztof | | | | | Electra | 30.11.2024 20:05:13 |
|
| | | | | SP2BPD | 29.04.2016 21:55:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2276970
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 |
Z tegoż dodatku Alternatywa 2 rysunek, nieco przeze mnie przystosowany:
Zamodelowałem:
- od punktu pomiarowego 1 do początku koncentryka i kondensatora (punkt 2) 1 metr drutu,
- długość koncentryka (od p. 2 do p. 3) 10 metrów, zewn. średnica oplotu 10mm,
- kondensator C1 = 0,1 uF.
Otrzymałem w punkcie 1 następujący przebieg impedancji Z = R + jX względem ziemi w funkcji częstotliwości od 1 do 30 MHz:
Zamodelowałem to samo, lecz bez kondensatora C1, a zamiast koncentryka użyłem przewodu jednożyłowego o średnicy takiej, jak zewn. średnica koncentryka, tj. 10 mm. Rezultat:
Jeśli porówna się te dwa przebiegi Z (f) to pierwszy wniosek jest następujący: nie ma między nimi różnicy (poza nieznacznym wahnięciem w okolicach 20 MHz). Powtórzę swój wpis z innego wątku poświęconego temu samemu wynalazkowi:
"Ciekawa dyskusja na temat tutaj: http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php/topic,24558.0.html . Podobno pierwsza publikacja na ten temat była w latach osiemdziesiątych. Od tamtego czasu pomysł jest powielany. Ubolewa nad tym krytycznie nastawiony Tom Rauch W8JI (i nie tylko on) ... działa tu ekran kabla. Tak samo dobrze (lub źle) zadziałałby każdy przewodnik o takiej średnicy, długości i kształcie. Żyła środkowa i kondensatory nic nie wnoszą."
Wniosek drugi. Część rzeczywista impedancji osiąga dla 5 MHz wartość 10 Ohm. Dla 6 MHz przekracza 40 Ohm i nigdy już poniżej tej wartości nie zejdzie. Jest tak dla przewodu uziemiającego o długości 10m + 1m = 11m. Zdanie z tekstu otwierającego ten wątek: "Efektywny przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej MUSI BYĆ KRÓTSZY niż ¼ długości najkrótszej fali na jakiej pracuje radiostacja" jest więc za słabe! 11 metrów to ¼ lambda dla 6,8 MHz a tam R wyraża się już w kiloomach !
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ9JXT | 29.04.2016 22:52:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2277004
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 3 | [quote=SP2BPD]]Zdanie z tekstu otwierającego ten wątek: "Efektywny przewód uziemiający dla częstotliwości radiowej MUSI BYĆ KRÓTSZY niż ¼ długości najkrótszej fali na jakiej pracuje radiostacja" jest więc za słabe![/b] 11 metrów to ¼ lambda dla 6,8 MHz a tam R wyraża się już w kiloomach ! [/quote]
A tak w praktyce: każde uziemienie o długości powyżej 3 m dla zastosowań radiowych KF nie ma sensu. Sens takiego uziemienia jednak pozostanie dla prądów stałych, przemiennych 50 Hz oraz przepięć.
http://www.dxing.com/tnotes/tnote02.pdf
"A proper radio ground for high frequency (HF) band operations should be 8-feet long."
http://www.radioworks.com/nbgnd.html
The length of the wire does not have to be very long for this effect to be observed. For example, at 28 MHz an 8' ground wire (or any wire for that matter) is approximately one-quarter wavelength long. If this 8 foot long ground wire connects your 10 meter rig to your ground system, the ground wire may actually prevent RF from traveling to ground. This is an UN-GROUND!
http://www.ve3sqb.com/hamaerials/kf6gdj
http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=7560
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0208053.pdf
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/49680.pdf | | | | | mot_cez | 29.04.2016 23:43:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 535 #2277037
Od: 2012-7-12
Ilość edycji wpisu: 2 | W artykule podany jest przewód RG-8.
Czy można użyć innego,np RG-213 ?
_________________
161BD850 Cezary Legionowo | | | | | SP2BPD | 30.04.2016 01:12:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2277063
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | mot_cez pisze: W artykule podany jest przewód RG-8.
Czy można użyć innego,np RG-213 ?
Cezary,
dyskusja na eham.net http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php/topic,24558.0.html pokazała bezprzedmiotowość rozwiązania z kablem koncentrycznym i kondensatorem z końcówki artykułu http://kc.flexradio.com/knowledgebasearticle50426.aspx (Alternative 2 -The RF Suppressor Ground System).
Prawdopodobnie można by podważyć wiele sformułowań ze znajdującego się tam opisu działania. Nie zamierzam wchodzić w dyskusję ze wszystkimi stwierdzeniami.
Swoimi symulacjami starałem się skupić na jednym aspekcie i pokazać, że NIE JEST PRAWDZIWE TO KONKRETNE STWIERDZENIE AUTORA:
"The device is intended for long grounding wires.... This ground line is not length sensitive and can be used at any length without concern".
Otóż z symulacji wyszło, że rozwiązanie z koncentrykiem i kondensatorem podlega dokładnie takim samym ograniczeniom co do długości przewodnika łączącego radio z kołkiem uziemiającym jak rozwiązanie klasyczne, z przewodem jednożyłowym.
A więc z wykresów Z(f) widać wyraźnie,
- że wbrew zapowiedziom autora nie przejdą "long grounding wires"
- że tego rodzaju konstrukcja, wbrew słowom autora jednak jest "length sensitive"
- i, również wbrew temu co pisze autor nie może być użyta bez problemów przy jakiejkolwiek długości.
Długość jest krytyczna, przewód prowadzący do ziemi powinien być znacznie, znacznie krótszy od lambda/4. Jeśli masz możliwość poprowadzić tak krótki przewód, jesteś na drodze do sukcesu. Jeśli chcesz dla zminimalizowania strat i zredukowania składowej reaktancyjnej użyć przewodnika szerokiego, może to być ekran jakiegokolwiek koncentryka, bądź płaskownik, bądź rurka itd. Jakikolwiek przewodnik mający odpowiednio wielką powierzchnię zewnętrzną, po której popłynie prąd. Jeśli wybierzesz jakiś koncentryk, możesz zlekceważyć jego żyłę wewnętrzną. Interesuje Cię tylko oplot.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sp3aok | 30.04.2016 10:02:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2277138
Od: 2009-10-19
| SP5U pisze:
==================================================================================================================================================================
TY nigdy takiego uziomu wg. mego opisu nie zrobiłeś. Nie wstyd Ci takie głupoty pisać, bez sprawdzenia.Hi.
Nie wstyd mi, ponieważ potrafię właściwie posługiwać się wzorem na reaktancję pojemnościową.
Opisane uziemienie w myśl zasady "wiara czyni cuda" na pewno funkcjonuje wyjątkowo efektywnie.[/quote]
===================================================================================================================================================================
Widzę że jesteś "specjalistą teoretykiem" od wzorów. A byłbyś łaskaw wytłumaczyć na jakiej zasadzie opisany prze zemnie uziom działa. I to działa skutecznie. Forumowicze także są ciekawi. 
_________________
SP9-1166 | | | | | sp3aok | 30.04.2016 12:55:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2277171
Od: 2009-10-19
| [quote=sq9mda]sp3aok pisze:
Widzę że jesteś "specjalistą teoretykiem" od wzorów. A byłbyś łaskaw wytłumaczyć na jakiej zasadzie opisany prze zemnie uziom działa. I to działa skutecznie. Forumowicze także są ciekawi.....
A ja jako "specjalista teoretyk od wzorów" zadam pytanie......na jakiej podstawie że opisany przez ciebie uziom działa?? I to podobno skutecznie......ja i forumowicze są ciekawi.....[/quote
===================================================================================================================================================================
Nie do Ciebie było kierowane moje pytanie. Ale widzę że jesteś następnym "teoretykiem" WIĘC masz pole do popisu i wyjaśnij JAK ten uziom dla w.cz działa. A nowicjusze będą zadowoleni. Czekam na wyjaśnienie z Twojej strony. Pozdrawiam
_________________
SP9-1166 | | | | | SP2BPD | 30.04.2016 12:58:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2277172
Od: 2012-1-25
| sp3aok pisze:
UZIOM dla w.cz. jakiś czas temu tutaj opisałem. A więc RG-213 lub podobny... Długość kabla dowolna. Ja sprawdzałem na RG-213 dł. 93m
Ryszard,
jeśli większość z tych 93m kabla leżała na ziemi to sprzężenie z ziemią było dość silne (analogia do radiali kładzionych po powierzchni ziemi). Wykresy Z(f), które zamieściłem dotyczyły przewodnika oddalonego od ziemi. Domyślam się, że dla kabla leżącego na ziemi nastąpi obniżenie rezystancji (linia niebieska na wykresie się obniży) i znaczne zgaszenie wahań reaktancji (spłaszczenie przebiegu linii czerwonej).
Ale zamodelować tego nie mogę, gdyż wymagałoby to oprogramowania NEC-4. A ono kosztuje więcej niż 93 metry koncentryka. 
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sq9mda | 30.04.2016 13:01:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2277173
Od: 2008-12-1
| sp3aok pisze:
Nie do Ciebie było kierowane moje pytanie. Ale widzę że jesteś następnym "teoretykiem" WIĘC masz pole do popisu i wyjaśnij JAK ten uziom dla w.cz działa. A nowicjusze będą zadowoleni. Czekam na wyjaśnienie z Twojej strony. Pozdrawiam .....
Czyli jak zwykle.......brak szczegółów i konkretów gdy o coś cię zapytać.....wszak wiara czyni cuda. Co do reszty.......to TYLKO TY twierdzisz że TO działa.....ale jak i dlaczego już wyjaśnić nie chcesz lub nie potrafisz. Więc niech tak zostanie.
Pozdrawiam
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
| | | | | SP2BPD | 30.04.2016 13:49:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2277180
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 4 | Działanie uziemienia tu omawianego można zweryfikować przy pomocy dość prostych eksperymentów:
Kabel z powyższego rysunku można powiesić tak, by koniec 1 znalazł się blisko uziemionego końca 3. I zmierzyć analizatorem impedancję, przemiatając cały zakres 1 - 30 MHz. Tak dla konfiguracji z wykorzystaniem kondensatora i żyły środkowej. Następnie to samo ale już bez kondensatora i z bezpośrednim podłączeniem się do ekranu koncentryka (zwarcie zamiast C1).
Spodziewam się, że oba wykresy będą identyczne. I (niestety) powyżej częstotliwości, dla której kabel jest dłuższy niż ~0,15 lambda impedancja między p. 1 i ziemią będzie bardzo odległa od zera.
Trzeci pomiar - dla kabla leżącego na ziemi. Czyli zdejmujemy przewód (który dotąd wisiał na gałązkach drzewek owocowych ) i kładziemy go na ziemi. I znowu skanujemy Z(f) pomiędzy punktami 1 i 3.
Obstawiam, że R(f) generalnie obniży się, a X(f) zostanie znacznie spłaszczona i dla większych częstotliwości będzie dążyć do 0.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | Electra | 30.11.2024 20:05:13 |
|
|
 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
