Jutro będę w zaprzyjaźnionym sklepie w DL,u i spytam o cenę i dostępność tego radia. Jeśli chodzi o serwis Icoma Polska to najbliższy chyba jest w .. Szwecji
Cena IC 7410 za zachodnią granicą to 1700 Euro , radio nie jest dostępne od reki ale czas oczekiwania to około 4 dni robocze. Gwarancja 24 miesiące.
$2249 kanal sprawdzony, dwa lata gwarancji. Dostawa free.[/quote]
Jacku ja piszę o prawdziwym sklepie a nie o "kanale"
Jeśli któryś z kolegów będzie zainteresowany to proszę na priv dam namiary.
Fakt, zawsze to lepiej być wpuszczonym do sklepu niż w kanał _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Cóż, jak na razie mogę pisać tylko zachwyty, niesamowity odbiornik. Mam nadzieję w okresie międzyświątecznym zamieścić zapowiadaną moją "analizę" na podstawie której zdecydowałem o zakupie właśnie tego urządzenia. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Krzysiek, powyższe "porównanie" po zakupie odniosłem do jego poprzednika IC-746 Pro. Ale chcę wyraźnie podkreślić, że mi chodzi o informacje, które zgromadziłem/wygenerowałem przed zakupem (nie miałem wtedy jeszcze styczności z IC-7410), dotyczące opinii innych osób, których jest wiele za granicą włącznie z tymi wystawianymi przez posiadaczy również IC-7600/7700/7800. Jest kilka konkretnych punktów, między innymi przez które IC-7410 jest zachwalany w zagranicznym necie (w Polsce model ten chyba jest jeszcze mało znany) tj. czułość, BDR, lustrzanki i najszybszy obecnie DSP, które to parametry wg. ARRL Lab ma na ekstremalnym poziomie, dla 14 MHz odpowiednio: -143 dBm, 143 dB, >144 dB i 2 Gflops (przy porównywaniach szybkości DSP w necie jest wiele błędów, bo autorzy nie zwracają uwagi na wersję procesora w ramach typu). Ciekawie wypada porównanie wyników pomiarowych Adama Farsona modeli IC-7410, IC-9100 oraz IC-7600, wyraźnie potwierdzających wyższą jakość DSP w IC-7410/9100. Nie jest też prawdą, że tak jak Icom twierdzi, IC-7410 jest na KF dokładnie identyczny z IC-9100. Generalnie panuje opinia, że IC-7410 jest 7600-tką bez analizatora widma. Mam wiele ciekawych informacji nt. IC-7410, które zgromadziłem/wygenerowałem przed zakupem, muszę jedynie je zredagować, jeśli to kogoś w ogóle zainteresuje. Z założenia sens tego jest taki, że być może dzięki temu kilka osób oszczędzi sporo godzin na siedzenie w necie, a i niektórych informacji w ogóle tam nie znajdzie. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Pracuję na IC746PRO i mocno przyglądam się temu nowemu IC7410 .Odnoszę wrażenie że jest mocno niedoceniony , jedyny mankament jaki widzę to brak gniazda anteny RX .
Krzysiek, dla uporządkowania faktów muszę napisać, że tylko sporadycznie pracowałem na IC-746 Pro, ale korzystam z dość swobodnego dostępu do tego modelu w celach testowych. Wcześniej pracowałem na IC-718 z filtrem FL-53A i kilkoma TRx starszej generacji. W moim odczuciu na telegrafii generalnie IC-746 Pro nieco słabiej wypada niż IC-718 z FL-53A 250 Hz (cena tego filtra = 30% ceny IC-718). Przeprowadzałem testy z przełącznikiem antenowym, w którym IC-718 dawał nieco klarowniejszy sygnał. Użyłem tu słowa "generalnie", gdyż były to typowe warunki odbioru nie eksponujące walorów dynamicznych odbiornika. Przy słabym sygnale na tle wysokich szumów przemysłowych szczególnie wyraźna była przewaga filtru kwarcowego - na IC-746 Pro sygnał był zdzwoniony z czytelnością R1-2, kiedy na IC-718 był na stabilnym R3. Następnie porównałem IC-7410 z IC-718/FL-53A i odniosłem wrażenie, że ten filtr kwarcowy klasyfikuje się pośrodku między opcją Soft i Sharp w IC-7410, zarówno pod względem stromości zboczy jak i odpowiedzi impulsowej, poza tym ma gorsze tłumienie w paśmie zaporowym niż IC-7410. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
No to może napiszę parę słów na temat IC-7410, które mogą się przydać osobom zainteresowanym tym modelem. Opiszę to co można odczytać ze schematów, testów i opinii innych osób na podstawie mojego wielomiesięcznego rozeznawania tematu w zagranicznym necie przed zakupem tej radiostacji. Zatem będzie to coś na kształt przewodnika, oczywiście też z własnymi spostrzeżeniami i materiałami. Przyczyną przyjęcia takiej formuły jest fakt, że w polskim necie i czasopismach naprawdę niewiele można przeczytać na temat IC-7410. Zachęcam też inne osoby do dzielenia się własnymi spostrzeżeniami.
Osobiście do informacji z poprzednich moich postów po miesięcznym użytkowaniu mogę dodać, że radiostacja ta robi bardzo dobre wrażenie, odbiornik jest bardzo spokojny i przyjemny w odsłuchu. Tak naprawdę sprawdzę go dopiero w moim drugim QTH z dużo wyżej rozwieszoną anteną i zerowym tłem, wówczas napiszę coś więcej. Opisów porównawczych jest bardzo dużo w zagranicznym necie np.
Drugi z powyższych linków to forum (j. angielski) wymagające rejestracji, ale zawierające ponad 2000 postów tylko na temat IC-7410. Wszystkie opinie praktyczne i porównania potwierdzają dużą wartość radiostacji podczas pracy w eterze, co ciekawe, czasami na słuch porównywaną nawet z IC-7700/7800 (przykłady na końcu), choć ostatecznie nikt nie twierdzi, że to ta klasa.
Ze swojej strony przedstawię pod koniec tego postu nagrania audio z IC-7410 dokonane bezpośrednio z wyjscia ACC-AF (nie przez mikrofon).
Nie owijając w bawełnę, wg. wszystkich danych do jakich dotarłem (schematy, testy i opinie innych) IC-7410 jest radiostacją klasy średnio-wysokiej. Nie jest to urządzenie ani klasy średniej (IC-746 Pro, FT-950), gdyż ma parametry z klasy wysokiej, ani nie jest to urządzenie klasy wysokiej (IC-7600), gdyż nie ma ułatwień dla wyczynowców tj. analizatora widma, przynajmniej dual watch, czy gadacza. IC-7410 ma kilka parametrów na poziomie klasy high-end (IC-7700/7800), ale nie można ogólnie powiedzieć, że jego parametry są na tym poziomie, gdyż jak na tą klasę ma za słaby przede wszystkim IMD DR oraz szum fazowy. Najczęściej IC-7410 jest określany jako 7600-tka bez analizatora.
Prawie zawsze kiedy będę pisał o IC-7410 będę miał na myśli również IC-9100 w części KF (wraz z 50 MHz). Minimalne różnice części KF tych modeli opiszę pod koniec.
Poniżej zestawiam wybrane parametry zmierzone przez ARRL Lab odpowiednio dla IC-7410/7600/7700/7800. Można je znaleźć w QST odpowiednio October 2011 / November 2009 / October 2008 / August 2004. Pomiary wykonano przy roofing filter 3 kHz (w IC-7410 opcja za ok. 220 zł). Niektóre poniższe wartości mają ograniczenie spowodowane szumem fazowym.
W IC-7700 parametr IMD DR wrasta do 115 dB z włączonym preampem 1 (do 112 dB z preamp 2), w IC-7410 jest zysk 1 dB przy preamp 1. Można to wytłumaczyć efektywnym odciążeniem od dużego sygnału rdzeni prefiltra.
Powyżej nie podałem IP3, gdyż jest to parametr wtórny wyliczany ze wzoru IP3 = MDS + 1.5 * IMDDR, zatem można go „podkręcić“ pogarszając czułość MDS, więc IP3 nie opisuje dynamiki odbiornika tak obiektywnie jak IMD DR, a na pewno nic nowego nie wnosi. IP3 krzywdzi czułe radiostacje, w których wystarczy załączyć tłumik, aby poprawić ten parametr. Samo ARRL Lab kilka lat temu z innego powodu (urealnienie warunków pomiarowych) dodało też wyższe od MDS poziomy odniesienia (Measured IMD Level) dla pomiaru (wyliczania) IP3. Wyniki są nieco inne i wynikają z nie tak małosygnałowej pracy odbiornika podczas pomiaru, co lepiej odzwierciedla warunki panujące w eterze. W zależności od częstotliwości i przyjętego poziomu odniesienia, IC-7410 mimo dużej czułości ma parametr IP3 na dobrym poziomie oscylującym wg. ARRL Lab w granicach +25 - +32 dBm (20 kHz, Preamp off).
Jak widać z wyników ARRL Lab IC-7410 ma na ekstremalnie wysokim poziomie czułość MDS (również wsp. szumów), odporność na blokowanie BDR i tłumienie lustrzanych (dla lustrzanych zabrakło skali w przyrządach ARRL Lab przewyższając nimi nawet modele IC-7700/7800. Względnie najgorzej w nim wypada szum fazowy i IMD DR przy małym odstępie częstotliwości. Ale chyba się zgodzicie, że średnio podane wyżej parametry IC-7410 są na poziomie IC-7600, a więc wysokim.
A oto fragment komentarza do pomiarów z magazynu QST wystawionego przez autorów artykułu/pomiarów na temat IMD, BDR i lustrzanych w IC-7410:
"In reciprocal mixing testing for two-tone IMD (see Table 1), the IC-7410 stacks up as essentially identical to the IC-7600, and blocking gain compression was superior. The ’7410 pretty much blows away the IC-746PRO’s much older technology, but it’s right on par with the higher tier IC-7800, at least in terms of two-tone IMD on 14 MHz. The numbers are even very good on 50 MHz. ARRL Lab Engineer Bob Allison, WB1GCM, noted an oddity while testing the ’7410’s blocking gain compression at 5 kHz and 2 kHz spacings. “I experienced receiver overload at the point when the blocking signal caused the audio to drop by about 0.5 dB, such that strong noise jumps up at this threshold and the desired signal becomes absent,” Allison recounted. “Raising the level of the blocking signal further caused an unrelated audio tone to bleed through.” For example, he said, if the radio is tuned to 14.020 MHz (preamp off) and a 50 dB over S-9 signal shows up at 14.018 MHz, the receiver will overload. “Needless to say,” Allison added, “the blocking figures are still very good.” Allison reports that he was unable to detect any receiver images during lab testing."
Wszystkie te radiostacje IC-7410/7600/7700/7800 opierają się na tej samej architekturze z dwiema częstotliwościami pośrednimi. Lepszą od m.in. IC-7600 czułość radiostacji IC-7410 można wytłumaczyć brakiem w niej dual watch przy zachowaniu podobnej pozostałej części toru od anteny do roofing filtrów (które różnią się typem), czyli jednym słowem prostszą ścieżką sygnału.
W IC-7600 rozgałęzienie (na schemacie blokowym nazywane Split) jest symetryczne, co daje stratę w każdym z dwóch torów dual watch co najmniej 3 dB. Zapewne to jest przyczyną dodania w IC-7600 przed oboma mieszaczami wzmacniaczy Q120(1/2) itd. Jednak jak wynika z pomiarów nie udało się tym zabiegiem odzyskać czułości (wsp. szumów) jaką ma IC-7410, co ciekawe, również przy Preamp off, gdzie ARRL Lab dla IC-7410 podaje czułość -134 dBm i wsp. szumów 13 dB, a dla IC-7600 odpowiednio -131 dBm i 16 dB (pozostałe warunki pomiaru jak poprzednio). Ponadto prawdopodobnie właśnie dodanie w IC-7600 tych wzmacniaczy popsuło BDR w porównaniu do IC-7410 (różnice w IMD DR wydają się zbyt małe, aby nie mogły wynikać z rozrzutu produkcyjnego).
Odnośnie pozostałych ważniejszych z punku widzenia IC-7410 podobieństw i różnic IC-7410/7600/7700 można wymienić: - różna złożoność prefiltrów: IC-7410 ma przeważnie 6-go rzędu, pozostałe 12-go rzędu (ponadto IC-7700 ma DigiSel), może to być też przyczynkiem do lepszej czułości IC-7410, - te same preampy na (2 + 1) x 2SC5551, - te same I mieszacze na 4 x 2SK1740 w IC-7410/7600, w IC-7700 jest układ SD5400 (KF) i 2 x MMBFU310 (50 MHz), - różne typy roofing filtrów, - ten sam stopień o regulowanym wzmocnieniu analogowej ARW na 2 x 2SC4402 (symulacja w Spice pokazała możliwość bardzo dużej zmiany jego wzmocnienia stu kilkudziesięciu dB przy minimalnych zniekształceniach), oczywiście jest też cyfrowa ARW, - te same II mieszacze diodowe 2 x HSB88WS w IC-7410/7600, w IC-7700 są układy 2 x 9A41, - różne procesory DSP, odpowiednio 2000/1600/1800 Mflops.
Z powyższego wyłania się wniosek, że również w samej budowie podstawowego toru odbiornika IC-7410 jest bardzo podobny do IC-7600.
Icom reklamuje, że IC-7410/9100 ma najszybszy procesor DSP z pośród wszystkich jego radiostacji mający 2 Gflops (IC-7600 ma 1.6 Gflops, a IC-7700/7800 1.8 Gflops). Zweryfikujmy te 2 Gflops, co przyda się przy porównaniach z transceiverami innych marek.
Z instrukcji serwisowej IC-7410 odczytuję, że siedzi tam Analog Devices ADSP-21369KSWZ-2A (seria SHARC), którego specyfikację można pobrać stąd
Na stronie 3 tej specyfikacji czytamy „With its SIMD computational hardware, the processors can perform 2.4 GFLOPS running at 400 MHz“, natomiast na str. 58 znajduję, że wersja KSWZ-2A (istotna jest tu cyfra 2 będąca indeksem szybkości rdzenia) ma maksymalną częstotliwość zegara rdzenia CCLK równą 333 MHz. Już ze zwykłej proporcji wynika 2.4 * 333/400 = 2 Gflops, jednak dla pewności zerknijmy na mechanizm SIMD, aby wyeliminować możliwość jego niezależnego taktowania.
Na str. 5 jest wyjaśnienie, że SIMD to Single Instruction Multiple Data składający się z dwóch elementów procesowych (processing elements) mogących sprzętowo pracować równolegle w jednym cyklu CCLK, również ze zdwojonym transferem między pamięcią. Ponadto każdy taki element składa się z trzech jednostek obliczeniowych (computational units) zawierających ALU, mnożnik i przesuwnik bitowy, również mogące sprzętowo pracować równolegle. Zatem SIMD jako całość dostarcza maksymalnie 6 sprzętowo równoległych operacji DSP w jednym cyklu CCLK, co daje oczekiwane 333 MHz * 6 = 2 Gflops.
Niestety autorzy porównań szybkości DSP w transceiverach często popełniają błąd nie uwzględniając zegara rdzenia właściwego dla danej wersji procesora np. niektórzy podają 2.4 GFlops. Ze względu na objętość pomijam przykłady, ale dla zainteresowanych mogę je przytoczyć w oddzielnym poście.
Analiza szybkości DSP procesorów Texas Instruments jest prostsza, nie trzeba bowiem weryfikować oczywistości, gdyż producent w specyfikacji np. dla TMS320C6727B
na str. 2 wprost podaje „At 350 MHz, the CPU is capable of a maximum performance of 2800 MIPS/2100 MFLOPS by executing up to eight instructions (six of which are floating-point instructions) in parallel each cycle“. Zatem tu też wystarczy szybkość rdzenia w MHz pomnożyć przez 6, aby otrzymać szybkość obliczeń DSP w Mflops.
Sprawdźmy więc w kilku modelach innych marek szybkość DSP:
FT DX 5000/3000D, ze strony Yaesu mamy TMS320C6727B @ 300 MHz: 1800 MFLOPS FT-2000/950, z instrukcji serwisowych mamy TMS320C6713BZDP-225: 1350 MFLOPS TS-990S, z firmowej broszury mamy ADSP-21363 @ 333 MHz: 2000 MFLOPS
Ostatecznie można zaryzykować stwierdzenie, że obecnie (styczeń 2013) IC-7410 ma wraz z ukazującym się teraz TS-990S najszybsze DSP.
Podsumowując, najczęściej wymieniane zalety IC-7410 to:
1. Bardzo dobry odbiornik, najczęściej określany jako o spokojnym analogowym czystym brzmieniu, czasami można spotkać odsłuchowe porównania z półką high-end (patrz dalej). 2. Bardzo ładne brzmienie audio przy nadawaniu. Mnie się już raz pytał korespondent, jakiego mikrofonu używam (a jest to HM-36 3. Bardzo dobra akustyka, choć w moim przypadku trochę trzeszczy metalowa obudowa przy głośniejszym odsłuchu. Pewnie da się to jakoś wytłumić, bo jak dotknę ręką tę obudowę, to problem znika (najwyraźniej nie działa tu zasada “jak ręką odjął“ 4. Bardzo dobre wykończenie. Gabaryty i waga większej radiostacji, co wielu lubi (objętość większa o 15% od IC-746 Pro, podobnie waga 10.2 vs 9 kg). 5. Duży radiator (chassis), który nie nagrzewa się nadmiernie. Nominalnie jest to radiator dla IC-9100, który ma więcej końcówek mocy. 6. Ze swej strony dodam zaletę w postaci braku stałego tłumienia częstotliwości poniżej 1.6 MHz, co jest dobrą wiadomością dla broadcastingowców. Niestety ma też wadę w tym obszarze (patrz dalej).
Wymieniane wady:
1. Przerzuty (overshoot) 6 dB przy nadawaniu mniejszą mocą z IC-7410 mogące uszkodzić zewnętrzny wzmacniacz mocy inny niż firmy Icom. Jednocześnie przytaczane jest rozwiązanie tego problemu w postaci ustawienia w IC-7410 mocy 100 W, a potrzebne jej stłumienie uzyskujemy na zewnętrznym tłumiku dużej mocy. Podczas moich prób z kolegą 2 km przy małej mocy, nie zauważył on na słuch niekorzystnych konsekwencji tego zjawiska. Edycja 2015-03-22: Od pewnego nr seryjnego wada ta została wyeliminowana. Wg. mojego rozeznania modyfikacja polega na dodaniu układu wycinającego overshooty. 2. Niska maksymalna prędkość QSK (do 12 wpm) i w ogóle wolniejsze przełączanie Rx/Tx. Jeśli ktoś szybko nadaje z QSK, powinien rozejrzeć się za innym transceiverem. 3. Oficjalnie brak możliwości aktualizacji oprogramowania. Są jednak głosy, że być może da się to zrobić nieoficjalnie. Edycja 2013-08-16: Tydzień temu pojawiła się na stronie Icom'a informacja o możliwości aktualizacji, oto link do pierwszej poprawki: http://www.icom.co.jp/world/support/download/firm/IC-7410/release_1/ 4. Niektórzy sygnalizują za głośny wentylator. Obecnie (w okresie zimowym) nie potwierdzam tego. 5. Ja zauważyłem wadę w postaci stałego ograniczenia w AM niższych częstotliwości m.cz. (poniżej 165 Hz), też na każdym wyjściu m.cz., co nieco psuje barwę podczas odsłuchu stacji radiofonicznych na większym głośniku. W menu TCON nie mogłem tego wyeliminować. Jednak wg. pomiarów ARRL Lab większość transceiverów ma w mniejszym lub wiekszym stopniu tę ułomność. 7. Nie podoba mi się też blokada kompresora dynamiki na emisjach AM/FM, IC-746 Pro chyba nie ma tego sztucznego ograniczenia.
Overshoot i wolne QSK są praktycznie jedynymi przyczynami zaniżania ocen tej radiostacji na www.eham.net (obecna ocena to 4.6 z 40-tu opinii).
Z kolei wg. mnie overshoot może być „zamierzony" i wynikać z chęci konstruktorów do poprawy brzmienia nadawania (co im się udało) poprzez spowolnienie reakcji ALC na narastający sygnał (brak twardego obcinania wierzchołków przebiegu, mechanizm podobny do kompresora). Przypuszczenie to opieram na własnych doświadczeniach w konstrukcji kompresorów dynamiki m.cz. kilkanaście lat temu, a były to: najprostsze na jednym tranzystorze, na dedykowanych układach scalonych, na fotorezystorze i w technice impulsowej tzw. C-przełączane. Faktem jest, że brzmienie nadawania jest widoczne przez wielu, natomiast problemy z overshootem tylko przez właściciela
Niektóre osoby są zawiedzione brakiem pasma 2 m, ale wg. mnie jest to jedna z przyczyn (oprócz nieco wyższej ceny) przesunięcia tej radiostacji w temacie KF o pół klasy wyżej (parametry o klasę wyżej) w stosunku do swego poprzednika IC-746 Pro.
Trudno znaleźć w internecie różnice między IC-7410/9100 na zakresie KF. Przez ICOM modele te są w tym obszarze traktowane identycznie. Jednak mnie udało się dostrzec niewielkie różnice:
1. IC-7410 ma o 23 dB lepsze tłumienie lustrzanych przy 14 MHz, gdyż ma na schemacie filtr dolnoprzepustowy na wejściu części odbiorczej, którego brakuje w IC-9100. 2. IC-9100 ma o 24 dB lepsze tłumienie I pośredniej przy 50 MHz. 3. IC-7410 ma minimalnie mniejszy szum fazowy. Jednak trudno powiedzieć, czy nie zakwalifikować tego do rozrzutu produkcyjnego. 4. W IC-9100 przy 137 kHz dla Preamp off/1 spada czułość o kilka dB w porównaniu do IC-7410, przy preamp 2 jest OK. 5. IC-7410 wyświetla na LCD jednocześnie częstotliwość odbioru i nadawania przy splicie, natomiast IC-9100 nie (brak miejsca). 6. IC-7410 ma nieco niższe minimalne moce wyjściowe w.cz. 7. W obu modelach są inne projekty PCB, ale na tych samych wymiarach płytek, co w przypadku IC-7410 daje więcej miejsca, a więc swobody dla lepszego projektu (patrz zdjęcie poniżej). 8. IC-7410 ma niższy pobór prądu przy odbiorze, dla max audio 1.9 A vs 3.2 A. Może mieć to znaczenie podczas pracy z akumulatora. 9. Teoretycznie akustyka IC-7410 może być nieco lepsza, bo za głośnikiem jest więcej pustej przestrzeni po niezamontowanych płytkach UKF.
Tak więc „prawie“ w tym przypadku oznacza bardzo małą różnicę.
Poniżej zamieszczam kilka opinii użytkowników posiadających też inne modele. Najpierw fragmenty opinii K4QE, który jest też posiadaczem IC-7800, napisaną na www.eham.net (jedna z pierwszych opinii):
"The audio on both transmit and receive is right up there with the 7800. In fact, I'd give the edge to the 7410. I attribute this to the faster DSP processor used in the 7410."
"The noise blanker and all the DSP functions (noise reduction, auto-notch, PBT, and filtering) are just as good as the 7800, if not better. Again, the faster processor makes the difference."
"I have used the 7410 in a few contests (including CQWW WPX SSB) and found it to be quite capable. There was no discernable difference to what I was able to hear with the 7800 in A/B comparisons."
"Speaking of price class, the 7410 is at the high end of that class, but I think it is worth the added cost. The radio's feature set and basic performance is right up there with the ICOM 7600."
"The 7410 is a worthwhile addition to my shack. The honeymoon is over and I'm still in love. I highly recommend it for those seeking high end basic radio performance in a mid-level price class."
A teraz fragment opinii AA6CC (też jedna z pierwszych opinii), który ma też IC-7700 i K3:
"I also have a IC-7700 and a K3 to compare with. Listening to weak DX on 20 and 40 CW yesterday could tell no difference between the 7410, the 7700, and the K3. Not a contest day but did not hear any AGC pumping or desense from strong adjacent signals. Receiver is quiet and a pleasure to listen to."
Mała znajomość IC-7410 w Polsce może wynikać z pewnej niefortunności jego opisów zarówno w instrukcji użytkownika jak i w Świat Radio. Mianowicie najpierw został opisany IC-9100 mający prawie identyczną część KF, co IC-7410. Niestety w opisach IC-9100 część UKF sporo "przesłoniła" opis części KF np. wystarczy spojrzeć na pierwszą stronę instrukcji obsługi, gdzie całkowicie pominięto cechy KF. Następnie pojawiły się opisy IC-7410, w których w zasadzie odnoszono się do skąpych opisów części KF z IC-9100. W rezultacie walory KF obu modeli nie zostały należycie zaprezentowane. Artykuł w ŚR 2011/9 jest jednym wielkim 2-stronicowym odnośnikiem do opisu IC-9100. Na końcu tego artykułu jest takie oto podsumowanie IC-7410: "W porównaniu z modelami IC-7600 i IC-7700 można określić go jako sprzęt dla ambitnych początkujących amatorów", gdy tymczasem QST w ponad 5-cio stronicowym artykule podsumował ten model następująco: "If I had just one word to describe the IC-7410 it would be competent, and the numbers from the ARRL Lab support this impression — not the best but very good.", co można przetłumaczyć: „Jeśli miałbym opisać IC-7410 jednym słowem, byłoby to - kompetentny, a pomiary ARRL Lab potwierdzają to wrażenie - nie najlepszy, ale bardzo dobry“.
Na koniec przedstawiam ścieżki audio, które nagrałem z IC-7410. Zapewne są one reprezentatywne również dla IC-9100. Droga sygnału przedstawia się tu następująco:
FD4 --> IC-7410::ACC::AF --analog--> Yamaha CDR-HD1500 (PCM/44kHz/16bit) --digital--> PC (mp3/128kbps/44kHz/16bit/mono by Lame).
Antena FD4 rozwieszona 2 m nad dachem wzdłuż budynku o wysokości 15 m, więc stosunek S/N nie jest w niej za dobry. W przyszłości może dogram ścieżki na mojej drugiej, dużo lepiej rozwieszonej antenie z zerowym tłem. Mój IC-7410 ma jedynie roofing filter 15 kHz. Użycie nagrywarki dało dwie korzyści: a) brak zakłóceń z komputera, b) niewątpliwie najlepszą jakość nagrań, co pomoże ocenić cały tor odbiorczy transceivera. We wszystkich nagraniach została dotrzymana jednakowa czułość wejścia m.cz. nagrywarki z zachowaniem marginesu na zakłócenia radiowe. Dokładne opisy tj. nastawy transceivera itd. znajdują się w tagach plików mp3 (pole komentarz). Jeśli coś pominąłem lub nie dopowiedziałem, przyjmuje się wartość domyślną zgodnie z manualem transceivera np. dla SSB BW = 1.8, 2.4 lub 3 kHz.
A teraz realne sytuacje w eterze. Wszystkie poniższe ścieżki CW za wyjątkiem pasma 10 MHz oraz testu NR nagrywane były podczas HA DX Contest (2013-01-19_20). Generalnie w poniższych ścieżkach CW używałem własnych szerokości filtru DSP 2400/400/150 Hz (przełączanie), natomiast w ścieżkach 7 i 29 dodatkowo 50 Hz. To wszystko jest też opisane w tagach.
Tak jak pisałem, że może to zrobię, tak teraz dorzucam kolejne nagrania audio z mojego IC-7410 dokonane w sobotę 2013-04-13 oraz filmy, które nakręciłem głównie w piątek. To wszystko w moim „terenowym” QTH.
W porównaniu do poprzednich nagrań audio zmianie uległa jedynie lokalizacja i zawieszenie anteny tzn. jest to nadal FD4, ale dużo lepiej rozwieszona - w warunkach wiejskich na wysokości 11-15 metrów nad ziemią (trochę skośnie) między drzewami. Praktycznie nie można usłyszeć szumu przemysłowego w tej antenie – w południe w paśmie 80 metrów przy Preamp 2 wychylenie S-metra to w porywach zaledwie S3 i jest to QRN (patrz film). Na mojej nominalnej antenie jest to w tym paśmie niestety stabilne S9 przy Preamp Off. Ponadto siła sygnałów w "terenowej" antenie jest większa średnio o 20 dB, zatem ogólnie dynamika odbieranych sygnałów zwiększyła się o kilkadziesiąt dB. Pozostałe środki i warunki nagrań audio identyczne jak poprzednio. Mimo iż plików mp3 jest mniej niż poprzednio (23 vs 27) ich waga jest dużo większa (77 vs 36 MB), a to za sprawą dłuższych czasów nagrań. W nazwie każdego pliku mp3 zawarłem między innymi lokalną godzinę rozpoczęcia. Oczywiście w ich tagach są bardziej szczegółowe informacje, a dla mniej zorientowanych wskazówka, że np. w Windows XP dostać się można do nich klikając dla ściągniętego pliku mp3: Właściwości → Podsumowanie (pole Komentarze).
Niestety podczas przebywania w tym moim drugim QTH od połowy dnia nagrań pojawiły się burzowe warunki odbioru i czar czystego tła nieco osłabł. Ale za to można zobaczyć, jak w takich warunkach sprawuje się AGC w IC-7410 (we wszystkich tych nagraniach NR i NB są wyłączone). Poza tym „przetestowałem” działanie w transceiverze przekaźnika automatycznie odłączającego antenę podczas pobliskiego 1 km wyładowania atmosferycznego (w zasadzie było słyszalne tylko jego lekkie poderwanie).
A oto zdjęcia mojego IC-7410 wykonane w „terenowym” QTH. Używam cudzysłowu, gdyż w tym QTH antena jest zawieszona wybitnie stacjonarnie, natomiast standard pomieszczenia jest iście spartański (przedwojenny drewniany dom).
Na początek nagrania audio SSB. Jeśli któryś z kolegów nie życzyłby sobie takiego upubliczniania swoich QSO, to proszę dać znać na priva.
Wszystkie poniższe nagrania CW za wyjątkiem pasma 10 MHz dokonałem podczas JIDX Contest, które odbyły się w dniach 13-14 kwietnia. Przełączanie filtru DSP było dokonywane zawsze pomiędzy 2400/400/150 Hz.
Poniżej mamy dwa wieczorne skany telegraficznej części pasma 40m, pierwszy z przełączaniem filtru DSP i natychmiast drugi ze stałym filtrem 400 Hz. Siła sygnałów w tych skanach to maksymalnie S9+20dB (odebrałem 2-3 takie stacje). Dodam, że w tym samym czasie w radiofonicznym paśmie 41m można było odbierać 3 stacje AM na S9+60dB (maksymalne wskazanie S-metra, patrz film), pozostałe średnio S9+40dB. CW 7000-7034kHz 21.18 Test Fil CW 7000-7034kHz 21.24 Filtr400Hz
Demonstracja poziomu szumów w „terenowej” antenie w paśmie 80m oraz nasłuch QSO:
Nasłuch QSO na 40m:
W paśmie radiofonicznym 41m były 3 stacje z siłą S9+60dB, oto jedna z nich:
Edycja 2013-05-06:
Załączam pliki audio dotyczące QSK w IC-7410. Potwierdzają one podane przez ARRL Lab czasy, które mówią, że z wyjścia ACC.AF mamy szybsze QSK niż z głośnika. Niestety na AF nie mamy podsłuchu tonu CW.
ARRL Lab podaje czasy przełączania:
Rx->Tx: na SSB 45 ms, na FM 8 ms Tx->Rx: S9 signal, 85 ms at speaker, 16 ms at accessory jack (czyli ACC.AF)
W pierwszym pliku mp3 nagranym przez mikrofon słychać QSK przez głośnik (to samo jest na wyjściu speaker) oraz przekaźniki transceivera. Próbuję w nim znaleźć najszybsze QSK i nadaję przy tej maksymalnej prędkości frazę "QRZ?": qsk_glosnik
W drugim pliku mamy odsłuch wyjścia ACC.AF (przez interfejs do emisji cyfrowych). Plik zaczyna się od znalezionej przeze mnie tak na oko maksymalnej prędkości QSK (nadawanie "QRZ?"), a potem luźne zmiany prędkości: qsk_AF
Wygląda to więc na jakąś niedoróbkę w kluczowaniu sygnału wejściowego dla wzmacniacza głośnikowego. Z moich testów na słuch (na drugim odbiorniku) wynika, że nie ma różnicy w nadawanych przez IC-7410 z maksymalną prędkością znakach CW w QSK i bez QSK. Zaznaczę, że przy ręcznym wciskaniu PTT na mikrofonie absolutnie nie daje się zauważyć żadnych opóźnień, nie ma mowy o jakichkolwiek utrudnieniach w łączności SSB.
Z powyższego wyłania się metoda ominięcia ograniczenia prędkości QSK dla osób naprawdę zdeterminowanych. Mianowicie można zsumować sygnały Speaker + ACC.AF w jakimś zewnętrznym wzmacniaczu słuchawkowym.
Edycja 2013-05-23:
Załączam kolejne pliki mp3 z testami IC-7410, tym razem nagrane bez pośrednictwa nagrywarki tzn. teraz jest
FD4 --> IC-7410.ACC.AF --analog--> PC
Ścieżka e3 jako jedyna została nagrana w pośpiechu, gdy pojawiły się u mnie zakłócenia bardzo dobrze nadające się do testu NB. Nie miałem wówczas czasu na podpinanie docelowej konfiguracji dla nagrań i ścieżka ta została nagrana przez interfejs do emisji cyfrowych, a ponadto zapomniałem ustawić właściwej częstotliwości próbkowania i jest w niej tylko 22 kHz.
Ponadto w poniższych nagraniach jest ta gorsza antena, ale chyba nie ma to znaczenia przy nagrywaniu głównie zakłóceń.
SSB (TWIN-PBT i NB są na przemian załączane i wyłączane):
Jeśli to kogoś zainteresuje, podaję ustawienia mikrofonu w IC-7410, które na dzień dzisiejszy uważam za najlepsze. Informacje te nadpisują wszystkie inne w tym temacie, które zamieściłem na tym forum (w części są zresztą zbieżne).
Na wstępie jednak opiszę jak działa kompresor w IC-7410, gdyż niejedną osobę zbija z tropu mechanizm kompresji w IC-7410. Największa „kontrowersja” to nasycanie się wskaźnika ALC podczas pracy z kompresorem. Ale spokojnie, Icom wie co robi i zaraz wszystko będzie jasne. Może więc po kolei.
Wskaźnik ALC. Lewa krawędź = 100 W w stanie ustalonym bez interwencji ALC, prawa krawędź to też 100 W w stanie ustalonym, ale z maksymalną interwencją ALC jeszcze zalecaną przez producenta (nie generującą zniekształceń). Wewnętrzny obszar wskazań ALC to pośrednie poziomy interwencji ALC (dopuszczalnej kompresji ALC), wg. moich pomiarów szerokość tego obszaru to ok. 6 dB. Podkreślam, że chodzi o stan ustalony np. sinusoida m.cz. W rzeczywistości mamy do czynienia z dynamiczną sytuacją, w której zasadniczą rolę odgrywa czas powrotu (release) rzędu ułamka sekundy. Powoduje on dostosowywanie się ALC do głośnych zgłosek i w rezultacie obserwowana moc na wskaźniku Po może być mniejsza od 100 W. Z pomocą przychodzi tu jednak detektor wartości średniej ALC (większość TRx-ów ma detektor szczytowy), dzięki któremu krótkie wyskoki (< 2 ms, cecha attack time) nie powodują interwencji ALC, w konsekwencji czego łatwo jest w IC-7410 ustawić niezniekształconą moc 100 W na mowie. Definicyjną cechą detektora wartości średniej jest przepuszczanie overshootów przez ALC tzn. nie ścinanie w trapez obwiedni sygnału SSB. Dla jednych jest to wada (kwestia zewnętrznych wzmacniaczy mocy), dla innych włącznie ze mną zaleta (płynniejsze brzmienie). Nowe egzemplarze IC-7410 mają jednak już wyeliminowane overshooty, ale wg. mojego rozeznania nie odbywa się to przez rezygnację z detekcji wartości średniej w ALC, ale dodatkowym układem wycinającym.
Wskaźnik COMP. Lewa krawędź = prawa krawędź wskaźnika ALC, czyli wskaźnik COMP jest niejako przedłużeniem wskaźnika ALC. Ważne jest to, że lewa krawędź wskaźnika COMP tj. pojawienie jakichkolwiek jego wskazań, jest równa progowi ogranicznika m.cz. DSP aktywowanego przyciskiem COMP, a wskazanie COMP jest głębokością jego ograniczenia.
Potencjometry MIC i COMP. Przy COMP = zał praktycznie dublują się. Zauważyłem tylko niewielką różnicę polegającą na tym, że wraz ze zwiększaniem wysterowania potencjometrem COMP ponad godz. 12 występuje też niewielkie podbicie średnich tonów zrealizowane na DSP. Pokrętło COMP ma jeszcze tą cechę, że przy minimalnym nastawie niejawnie wyłączany jest ogranicznik m.cz. i wzmocnienie spada do poziomu jakby nie było załączonego COMP. Niestety jest tu niedoróbka polegająca na tym, że ten spadek jest skokowy z utratą pewnych poziomów przejściowych, czego konsekwencje opiszę dalej.
Na potrzeby niniejszego opisu oznaczmy możliwe obszary kompresji w IC-7410:
CA (umiarkowana 6 dB-owa kompresja na ALC) – obszar roboczy wskaźnika ALC niezależnie od stanu przycisku COMP. Jest to stonowana kompresja akceptowalna przez najbardziej zagorzałych zwolenników liniowego audio. Oczywiście nie da się jej wyłączyć – jedyny sposób to takie ustawienie MIC, aby nie było wychyłów ALC, ale wówczas znacznie spadnie moc średnia, gdyż procentowo moc średnia mowy jest dość niska.
CB (kompresja na przesterowanym ALC) – nasycenie wskaźnika ALC przy wyłączonym COMP. Płynnie wchodzi do silnej kompresji DX-owej bazującej na ALC, brzmieniowo bardzo czystej dzięki detektorowi wartości średniej, ale mogącej generować szkodliwe produkty pozakanałowe z powodu braku jakiejkolwiek filtracji po tej kompresji. Przypadkowo skrót CB kojarzy się z radiem CB, gdzie akurat taka kompresja jest z większym lub mniejszym powodzeniem dominująca
CC (kompresja na ograniczniku m.cz. DSP) – obszar roboczy wskaźnika COMP oczywiście przy załączonym COMP. Brzmieniowo podobnie czysta do powyższej CB, ale nie generuje szkodliwych produktów pozakanałowych, gdyż odbywa się na m.cz., czyli przed filtrem DSP. Mimo iż przy tej kompresji wskaźnik ALC jest nasycony, nie ma przesterowania ALC, gdyż dokładnie w tym punkcie jest właśnie próg ogranicznika – jest to też wyjaśnienie wspomnianej na wstępie „kontrowersji”. Pracę tego ogranicznika można prześledzić na monitorze.
Naturalnie CB i CC są nadzbiorami CA tzn. w CB i CC również uczestniczy CA.
Teraz przystąpię do opisu nastawów mikrofonu.
Szerokość pasma nadawania proponuję nastawić na WIDE (100-2900 Hz), natomiast w TCON: HM-36: Bass = 0, Treble = +3 (zabarwienie basowe) lub Bass = -3, Treble = +2 (neutralne). SM-30: Bass = +2, Treble = +3 (brzmienie neutralne z ładnymi DX-owymi średnimi tonami).
Uważam, że do ustawienia poziomu mikrofonu w IC-7410 można podejść na dwa sposoby, nie rozstrzygam jednak, który jest lepszy:
1) Wykorzystywanie przełącznika COMP (sposób zalecany przez producenta):
a) Kompresja CA. Przy COMP = wył ustaw MIC tak, aby wskaźnik ALC operował w okolicach 90% swego obszaru tj. by tylko sporadycznie obijał się o max wychylenie. Dla HM-36 będzie to max ustawienie MIC.
b) Kompresja CC. Następnie przy COMP = zał ustaw potencjometr COMP tak, by wskaźnik COMP operował w swoim obszarze. Gdy zechcemy, aby dochodził do połowy obszaru, co jest już dużą kompresją, będą to okolice min nastawu tego potencjometru.
Niestety wadą tego podejścia jest to, że ze względu na wspomniane ograniczenie min nastawu potencjometru COMP, zmuszeni jesteśmy do ustawienia dość dużej różnicy między COMP zał/wył tzn. od kameralnego lokalnego brzmienia (COMP = wył) wskakujemy od razu do silnego DX-owego (COMP = zał), a przecież najczęściej mamy do czynienia z pośrednimi stanami propagacji. Jednym słowem producent niezbyt dobrze zrealizował słuszną ideę.
Edycja 2016-03-21: Oto propozycja rozwiązania tego problemu dla HM-36. Otóż ustawiamy MIC na godz. 1, a COMP na godz. 10. Podczas pracy bez kompresji mówimy do mikrofonu trzymając go bokiem przy samych ustach, natomiast przy włączonym kompresorze trzymamy mikrofon przodem w odległości 7 cm.
2) Bez przełączania COMP (płytka CC):
Przełącznik COMP jest tu załączony na stałe. Ustawienie potencjometru COMP nie jest krytyczne – proponuję okolice godz. 10-12. Natomiast MIC ustaw tak, by ledwo pokazywało się wskazanie COMP. Dostajemy tu dość uniwersalne ustawienie wysterowania na lekkiej kompresji CC, nadające się zarówno do łączności lokalnych jak i DX-owych.
Nie pozostaje mi nic innego, jak życzyć dużo zadowolenia z naprawdę ładnej i dobitnej modulacji IC-7410.
Mam nadzieję, że te wszystkie informacje i materiały pomogły ocenić IC-7410 osobom nie mającym styczności z tą radiostacją i nie tylko. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
A tak z ciekawości zapytam: ilu użytkowników forum ma ten TRX? Chciałbym się co nieco dowiedzieć gdyż powoli przymierzam się do zakupu "dorosłego" TRX-a a ten Icom jest jednym z tych jakie biore pod uwagę. _________________ 73! Tomasz SQ2ICT QRZ.com HRDLOG.net
Witam wszystkich i pozdrawiam.Ja tylko chcialem podac wam jeszcze jeden sklep w USA ,który polecam ,sam sie tam zaopatruje i też myśle jeszcze o jednym z radiów icoma tylko nie moge sie zdecydować.Posiadam IC 7000 ,a mysle jeszcze o większym .http://www.aesham.com/ham-radios/
Niestety nie ma możliwości podpięcia monitora LCD. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Dziękuję za informację w sprawie IC 7410, Bardzo mi pomogły te wszystkie informacje podane na tym forum,podoba mi się to radio i myślę o kupnie tego IC na tegorocznych targach w Dayton OH,pozdrawiam Was wszystkich z Detroit i zapraszam do spotkania w Dayton i na tym forum.
Zatem do spotkania... na międzykontynentalnej łączności między dwoma IC-7410
Tak na luźno obecnie mogę dodać dwie obserwacje nt IC-7410, dobrą i mniej dobrą, zacznę od tej drugiej.
Wentylator może się włączyć na minimalnych obrotach po długim odbiorze np. po 1-2 godzinach. Jednak jest to cicha praca. Ale zapewne zależy to od warunków ulokowania transceivera (zewnętrzne chłodzenie, przewiew).
A ta dobra wiadomość, to fakt, że otrzymałem już dużo niewymuszonych pozytywnych raportów dotyczących brzmienia nadajnika na SSB, jedna z tych ocen miała miejsce podczas... zawodów Kilka razy pytano mnie o mikrofon jakiego używam, a jest to HM-36 Moja zmiana domyślnego ustawienia korektora, to jedynie TCON -> TX Treble = +3. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Krzyśku,dziekuje ci za wszystkie informacje dotyczące IC 7410 ,ponieważ czym bliżej targów tym bardziej nabieram ochoty na ten IC .Jeżeli chodzi o łączność międzykontynentalną to miło byłoby usłyszeć kogoś z PL,ale przy moich warunkach antenowych to moało prawdopodone. Posiadam tylko tymczasową antenkę G5RV.Wprawdzie miałem trochę łączności z Canady i z południa USA ,ale to tylko tyle,a Europy nie słyszałem.Przyznać się muszę ,ze mało mam czasu na moje hobby.pozdrawiam wszystkich na tym forum i życzę dalekich łączności 73 - Rysiek SQ7DCB/W8
Tomasz SQ2ICT, najwyraźniej mało jest na tym forum posiadaczy tego transceivera _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
Znasz lepszy sposób, aby ocenić modulację wraz z dynamiką ALC? Tylko nie pisz o odsłuchu radia x na radiu y = x, bo większość użytkowników akurat ma radia y != x. _________________ Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50. Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
FILMY VIDEO 
Zakupiony w ERcomER Warszawa, tutaj zamieściłem opinię o tym sklepie
