NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » UWAGA NA ZASILACZE!

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

UWAGA na ZASILACZE!

  
SP9MK
14.07.2019 09:23:19
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971173
Od: 2016-5-4


Ilość edycji wpisu: 3
Cześć.
Robię szczegółową sekcję zwłok zasilacza NISSEI 1230 i jestem przerażony!
Te zasilacze całkiem ładnie wyglądają ale jakościowo są tragiczne. Montaż w środku niczym w zasilaczu ATX za 50zł.
Kosztują sporo ale to chyba cena tylko ładnej obudowy.

1) Zasilacz ma przekroczone normy zakłóceń...

2) Przetwornica nie posiada ograniczenia prądu ani zabezpieczenia po stronie sieci! To jest już skandal. Przeciążenie tego ustrojstwa spowoduje przegrzanie i uszkodzenie jednego z kluczy po stronie pierwotnej. Skutkiem tego jest przeładowanie jednego z kondensatorów 680uF przez transformator i podania impulsu nawet ponad 50V na wyjście co zabija radio... Nawet stare zasilacze komputerowe AT miały zabezpieczenie. Zaoszczędzili na jednym dodatkowym uzwojeniu transformatora sterującego i kilku rezystorach...

3) Warystory równolegle do kondensatorów. Miały chronić elektrolity przed niesymetrycznym naładowaniem. Badana sztuka miała je na napięcie 175V DC. Ich zadaniem jest wyrównywanie napięcia na 200v kondensatorach elektrolitycznych połączonych w szereg aby nie symetria doładowania (np z nierównej pojemności) nie uszkodziła drugiego kondensatora. Dali dodatkowo rezystory wyrównujące napięcie (i to akurat jest ok).
Problem w tym, że 175V na kondensatorach pojawi się dla napięcia sieci 245V a norma wymaga odporności na 253V.

4) Zasilacz nie posiada żadnego zabezpieczenia nadnapięciowego.

Podskok napięcia w sieci odpala jeden z warystorów i powinien się spalić bezpiecznik po stronie sieci... Powinien bo i pewnie się spali ale energia kondensatora 680uF właśnie jest przekazywana na stronę wtórną i w międzyczasie uszkadza tranzystory kluczujące w przetwornicy... Na wyjściu pojawia się wysokie napięcie i zabija radio.


Tak właśnie opisywany zasilacz uśmiercił koledze FT857 do takiego stanu, że radio jest nienaprawialne (poleciało wszystko włącznie z procesorem). Wystarczyło podłączenie do sieci o trochę zawyżonym napięciu.

Wcześniej też miałem przyjemność naprawiać identyczny zasilacz przy próbie ładowania nim akumulatora. Uszkodziły się tranzystory kluczujące ze względu na przeciążenie zasilacza i brak ograniczenia mocy...

To, że te zasilacze blokują się przy zwarciu wyjścia to tylko zasługa zabezpieczenia podnapięciowego, która blokuje działanie TL494 gdy napięcie spadnie poniżej pewnego poziomu. Nie jest to żaden rodzaj zabezpieczenia chroniącego radio.

Podsumowując nie polecam wręcz odradzam.
Dobry zasilacz to nie tylko niskie zakłócenia dla odbiornika i duża wydajność dla nadajnika a przede wszystkim bardzo odpowiedzialny element zestawu chroniący radio przed przepięciami w sieci i chroniący radio przed sobą samym w przypadku uszkodzenia oczko

Najsensowniej jak na chwilę obecną działają zasilacze z XBOX (nie rozrysowywałem bo nie mam) ale wyłączanie się zasilacza w przypadku dołączenia YAESU sugeruje skutecznie działające zabezpieczenie przed przeciążeniem (można je trochę spowolnić i będzie ok).
W ramach ciekawostek FT8x7 mają błąd fabryczny. Płyta wzmacniacza mocy bez podłączonego sterowania włącza bias na tranzystorach końcówki. Co skutkuje włączeniem nadawania na ułamek czasu aż uruchomi się procesor. Stąd pik prądu blokujący zasilacze z XBOX przy włączaniu.


Poprawka do zasilacza - dodanie pętli ograniczenia prądu po stronie sieci i warystora ograniczającego przepięcia.

Zasilacz ma pasywne PFC czyli dużą indukcyjność w szereg z siecią.
W pewnych warunkach może ona wygenerować przepięcie uszkadzające stronę pierwotną zasilacza.
Należy dodać warystor (14n431k) zgodnie z rysunkiem poniżej. Wystąpienie dużego przepięcia na sieci może uszkodzić bezpiecznik sieciowy (ale to mniejsze zło).

Obrazek

Na schemacie umieszczono punkty A B C D odnoszące się do schematu poniżej:
Obrazek

Zworę J21 należy usunąć i w jej miejsce wlutować rezystor 22R jak na schemacie. Po wprowadzeniu zmian może być konieczna regulacja wskazań pomiaru prądu wyjściowego odpowiednim potencjometrem.

Diody zenera 22V+20V dają ograniczenie prądu ~32A do napięcia 4V. Poniżej 4V zasilacz blokuje się (uaktywnia się oryginale zabezpieczenie przeciwzwarciowe).

Jeśli ktoś chce inną wartość ograniczenia prądu to należy odczytać napięcie dla wybranego prądu z poniższej charakterystyki i wybrać odpowiednią diodę zenera.

Obrazek

  
Electra23.08.2019 09:56:05
poziom 5

oczka
  
sp1y
14.07.2019 09:33:05
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Połczyn-Zdrój

Posty: 113 #3971178
Od: 2018-7-30
A jak z zasilaczami maas? Posiadasz jakąś wiedzę o nich?

_________________
MARK-V FT1000MP FIELD
FT100
  
SP9MK
14.07.2019 09:47:43
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971187
Od: 2016-5-4
W zasilaczach MASS opartych o transformator lubi uszkadzać się mostek prostowniczy.

W nich również brak zabezpieczenia nadnapięciowego. Po uszkodzeniu tranzystora głównego na wyjściu przy małym obciążeniu pojawi się około 18V co radio ma już szansę przeżyć (duża szansa spalenia podświetlenia jeśli jest na żarówkach).

Generalnie konstrukcja spartańska jak w zasilaczach od CB ale mniej szkodliwa niż NISSEI. Bateria kondensatorów filtrujących jak na deklarowany prąd też trochę "mała".

Impulsowych zasilaczy MAAS niestety nie miałem okazji grzebać. Jak ktoś jest chętny na naprawę uszkodzonego lub na sekcję zwłok chętnie przyjmę i opiszę.
  
sp1y
14.07.2019 10:09:51
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Połczyn-Zdrój

Posty: 113 #3971195
Od: 2018-7-30
Ok dzieki
_________________
MARK-V FT1000MP FIELD
FT100
  
sp9nrb
14.07.2019 10:18:59
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1340 #3971197
Od: 2017-7-11
Chyba na to jest tylko jedno dobre stare lekarstwo. Włączony buforowo akumulator. Nawet taki żelowiec 12V 7Ah. A w domu może to być coś większego.
  
sp7sqp
14.07.2019 10:21:53
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Radom

Posty: 206 #3971198
Od: 2009-11-9
Dzień dobry. Czy ma kolega jakieś doświadczenia z zasilaczami impulsowymi firm Alinco, ewentualnie TELECOM 825 / AVAIR taka sam obudowa tylko nazwa inna.... Pozdrawiam Grzegorz
_________________
SP7SQP GRZEGORZ
  
SP6RZK
14.07.2019 10:26:52
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 108 #3971202
Od: 2016-2-17

Ciekawe jak się mają do tego zasilacze serwerowe DELL, sam taki używam, ma 75A.
  
SP9MK
14.07.2019 10:28:20
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971204
Od: 2016-5-4
    sp9nrb pisze:

    Chyba na to jest tylko jedno dobre stare lekarstwo. Włączony buforowo akumulator. Nawet taki żelowiec 12V 7Ah. A w domu może to być coś większego.


Zasilacz bez ograniczenia prądowego ma małe szanse przeżycia przy doładowywaniu takiego akumulatora. Akumulator weźmie na siebie tyle ile da zasilacz a ten da tyle ile się da zanim się spali ,)

Alinco niestety nie miałem jeszcze przyjemności naprawiać ale to już poważna firma i raczej wątpię by zrobili jakieś partactwo (ale dopóki nie rozbiorę to na 100% nie zagwarantuję).
  
malcolm
14.07.2019 10:40:58
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 455 #3971207
Od: 2013-10-1
SP9MK,
Dzieki za info. Masz moze jakies foto bebechow tego zasilacza? Bym porownal z bebechami mojego qje ps30sw III, bo strach go teraz podlaczac, chociaz od kilku lat nic sie z nim nie dzieje ale to moze dlatego, ze go nie obciazam pradem wiekszym jak 3A.
_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Szybki elektron!!!

Wbij na nowe forum

  
SP6ABO
14.07.2019 10:59:44
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 47 #3971211
Od: 2018-4-30
    sp1y pisze:

    A jak z zasilaczami maas? Posiadasz jakąś wiedzę o nich?


Kupiłem okazyjnie w PA zasilacz Manson (Maas?) EPA-9300 na 28A. Pozytywne zaskoczenie wykonaniem ale brak było zabezpieczenia nadnapieciowego. Zrobiłem dość typowy układ crowbar połączony z softstartem. W rezultacie nie mogę uzyskać napięcia niższego niż ok. 8V (ale po co mi?) a za to mam zabezpieczenie przed zbyt wysokim napięciem.
No i zaraz pozbyłem się zasilacza impulsowego.

73 Jacek
_________________
"Umysł jest jak spadochron. Nie działa kiedy nie jest otwarty" - Frank Zappa
  
SP9MK
14.07.2019 11:13:31
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971216
Od: 2016-5-4
    malcolm pisze:

    SP9MK,
    Dzieki za info. Masz moze jakies foto bebechow tego zasilacza? Bym porownal z bebechami mojego qje ps30sw III, bo strach go teraz podlaczac, chociaz od kilku lat nic sie z nim nie dzieje ale to moze dlatego, ze go nie obciazam pradem wiekszym jak 3A.


Generalnie w zasilaczach impulsowych z tranzystorami bipolarnymi jako kluczami kluczowe są dwa kondensatory w obwodzie bazy. Mają one pojemność w zakresie 1uF - 4,7uF i odpowiadają za przyspieszenie wyłączenia tranzystorów. Niestety upakowanie zasilaczy i praca impulsowa nie sprzyja ich długiej pracy. W ekstremalnych przypadkach może to prowadzić do sytuacji gdzie jeden tranzystor pół mostka się jeszcze nie wyłączył a włącza się drugi i efekt wiadomy.

Opisywany NISSEI ma odczyt prądu ale to tylko odczyt przez bocznik na wyjściu zasilacza. Zanim on zareaguje to tranzystorów już może nie być. Dlatego kluczowe jest kontrolowanie prądu bezpośrednio na kluczach przetwornicy.
Aktualnie naprawiam ten zasilacz w celach doświadczalnych i spróbuję go jakoś uzdatnić i dorobić ograniczenie po stronie pierwotnej.

Na jednym ze zdjęć pozostałość po awarii (wypalona ścieżka). Po drugiej stronie uszkodzone były dwa warystory o których pisałem w pierwszym poście. Dodatkowo między jednym z warystorów a aluminiowym kubkiem jednego z elektrolitów na sieci nawiązał się łuk który wypalił dziurę w kondensatorze elektrolitycznym. Co ciekawe oryginalny bezpiecznik sieciowy ocalał (ścieżka była szybsza).

Obrazek Obrazek Obrazek
  
Electra23.08.2019 09:56:06
poziom 5

oczka
  
sp3nyf
14.07.2019 11:48:37
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO72pr

Posty: 339 #3971221
Od: 2011-1-31
Miałem w przeszłości smutne doświadczenie z zasilaczem polegające na próbie uwalenia K3 napięciem 25V. Od tamtego czasu moje zasilacze mają zamontowane na wyjściu transile.
_________________
Zbyszek
SP3NYF
  
nowy
14.07.2019 11:59:19
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1080 #3971226
Od: 2011-6-20
To bardzo ciekawy i wartościowy post. Może też, ktoś uzupełni temat i przedstawi ,który zasilacz warty jest zakupu w równie ciekawy i rzeczowy sposób. Zapewne taka recenzja wszystkich zainteresuje.
  
SP9MK
14.07.2019 12:04:21
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971228
Od: 2016-5-4
    sp3nyf pisze:

    Miałem w przeszłości smutne doświadczenie z zasilaczem polegające na próbie uwalenia K3 napięciem 25V. Od tamtego czasu moje zasilacze mają zamontowane na wyjściu transile.


Transil jest dobrym rozwiązaniem ale należy mieć na wadze do jakiego napięcia ograniczy przepięcie. To zależy od konkretnego typu transila i energii jaką musi na siebie przejąć. Typowo dla zasilacza 13,8V pasował by transil na 15V a jego napięcie zadziałania to około 25V, które później zredukuje do 18V. K3 to pancerne radio i spokojnie to wytrzyma ale są i inne delikatniejsze wynalazki.

Dodatkowo transil dobrze sprawdzi się przy uszkodzeniu przetwornicy np zwarciu klucza itp. W przypadku gdy zerwie się pętla sprzężenia zwrotnego zasilacz cały czas będzie ładował prąd w transila i ten ma szansę pęknąć i przestać pełnić swoją funkcję. Wielokrotnie widziałem już rozerwane transile.

W praktyce przemysłowej robi się drugą osobną pętlę sprzężenia zwrotnego, która po przekroczeniu napięcia wyjściowego blokuje pracę sterownika przetwornicy. Transil w tym momencie jest dobrym uzupełnieniem i taki zasilacz można nazwać "bezpiecznym".


W zasilaczach transformatorowych warto dodać crowbar z tyrystorem. Moc tyrystora musi być tak dobrana aby w sposób pewny przepalił bezpiecznik na wyjściu zasilacza.

Przykładem może być PDŁ12/20. Korzystam z takiego zasilacza po kilku drobnych zmianach i jestem z niego bardzo zadowolony. Zmiany głównie dotyczą od kłócenia go, przebudowie mechanicznej frontu i zwiększeniu prądu do 45A w piku 35A przez 20s i ciągłego prądu 25A.
  
SP9O
14.07.2019 14:10:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3565 #3971261
Od: 2008-9-26
Alinco dm330 od lat używam,super
Ostatnio nabyłem jeszcze nie sprawdzony taki jak na zdjęciu co o nim powiesz
kształt obudowy w 80% wzięli od Alinco,jak inne zasilacze o podobnej nazwie.
Obrazek
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL


  
SP9MK
14.07.2019 14:19:54
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971266
Od: 2016-5-4
    SP9O pisze:

    Alinco dm330 od lat używam,super
    Ostatnio nabyłem jeszcze nie sprawdzony taki jak na zdjęciu co o nim powiesz
    kształt obudowy w 80% wzięli od Alinco,jak inne zasilacze o podobnej nazwie.
    Obrazek


Czy jest to pełna kopia Alinco trudno powiedzieć. Na pewno jest to zasilacz zbliżony parametrami a jakość wykonania można ocenić dopiero po rozkręceniu i zrysowaniu schematu. Jak taki dostanę do naprawy chętnie podzielę się informacjami tak jak w pierwszym poście. Natomiast nie znam urządzenia to nie chcę też działać na jego niekorzyść. Wygląd to nie wszystko.
  
SP5XMI
14.07.2019 14:20:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3075 #3971267
Od: 2012-12-16
SOA#1 - Dziwne, u mnie działa.
Obrazek
Gonię z tego TRX lub wzmacniacz HLA300. Zakłóceń nie stwierdzam. I tak od trzech lat.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP9MK
14.07.2019 14:22:41
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 513 #3971270
Od: 2016-5-4
    SP5XMI pisze:

    SOA#1 - Dziwne, u mnie działa.
    Obrazek
    Gonię z tego TRX lub wzmacniacz HLA300. Zakłóceń nie stwierdzam. I tak od trzech lat.


Osoba od której mam ten zasilacz też go miała kilka lat. Ja nigdzie nie napisałem, że zasilacz uszkadza się od tak. Tylko ostrzegłem, że uszkodzenie tego zasilacza może pociągnąć za sobą spore straty ze względu na konstrukcję. Zakłóceń możesz nie słyszeć bo to wszystko zależy od anteny i instalacji elektrycznej w domu. Objawia się tylko na niskich poziomach sygnału jak ktoś ma tło na poziomie s3/4 jak 6 i wyżej to już bez znaczenia.
  
sp5it
14.07.2019 14:31:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4560 #3971272
Od: 2009-12-28
Jakiś czas temu przestałem używać zasilaczo-podobnych produktów na rzecz zasilaczy serwerowych. Pełne filtrowanie, zabezpieczenia a stosunek $/A nie do pobicia.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
I love the Catholic Church, it's easier to identify the paedophiles when they have a uniform.,
Obrazek
  
SP9O
14.07.2019 14:58:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3565 #3971282
Od: 2008-9-26
Zasilacz serwerowy który model 40A plus minus polecasz
Taki na zapas
A ten 40A zawsze coś
Obrazek

_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL


  
Electra23.08.2019 09:56:06
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » UWAGA NA ZASILACZE!

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta