| | |
| usuniety_30.12.2018 | 14.09.2016 14:40:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 339 #2332181
Od: 2016-9-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5LMT pisze:
Ale umieszczanie tego radia tak wysoko w tabeli i rozpisywanie się o niskich szum ach fazowych
Świadczy o produkcji urządzeń z myślą o pozycji w tabeli lub nieuczciwej praktyce.
Jak widać na giełdzie, sporo osób szybko rozstaje się z tym modelem.
Coś jak VW z normą euro w swoich silnikach.
Ułożenie układu tabeli odbiorników według tylko jednego parametru radia to jak dla mnie wielka porażka układającego tę tabelę
największy burdel w tabeli ma SHERWOOD Lab nie wspomnę o całej legendzie na końcu tej tabeli.
O wiele lepiej przedstawia się tabela ARRL Lab
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.pdf
A naprawdę super tabele stworzył DK9VZ http://dk9vz.com/index.php/home/trx-messwerteuwzgledniając pomiary dla przedziału 2khz, 5khz, 20khz z najważniejszymi ( istotnymi parametrami ):
BDR = Blocking Dynamic Range
IMD = Third order intermodulation distortion dynamic Range
IP3 = Third order Intercept Point
bez żadnych miejsc według tylko jednego parametru dynamiki dla 2khz ale zrobił przekrój innych istotnych parametrów,
|
| | |
| Electra | 24.04.2024 08:01:53 |
 |
|
| | |
| SP5QIR | 14.09.2016 14:45:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SP, KO02DF
Posty: 1062 #2332182
Od: 2009-8-31
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5LMT pisze:
Ale umieszczanie tego radia tak wysoko w tabeli i rozpisywanie się o niskich szum ach fazowych
Świadczy o produkcji urządzeń z myślą o pozycji w tabeli lub nieuczciwej praktyce.
Jak widać na giełdzie, sporo osób szybko rozstaje się z tym modelem.
Coś jak VW z normą euro w swoich silnikach.
O kurcze poruszyłeś wątek na oddzielną dyskusję ... Ja mam swoje zdanie o w/w tabeli jeżeli myślimy o tej samnj ... ale już się chyba zgadzam z twoją końcową dygresją !!!
_________________
Pzdr
73 de SP5QIR, Artur |
| | |
| SP6CDK | 14.09.2016 17:55:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 154 #2332256
Od: 2011-2-19
| Prawa autorskie dot. opinii o Tabeli Sherwooda są od dawna zastrzeżone....
_________________
Ryszard
NEC CQ-110E
|
| | |
| sq5gvy | 15.09.2016 21:49:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2332834
Od: 2009-3-29
| Ryszard SP6CDK oczywiście analiza schematu czy ogólnie mówiąc dokumentacji pozwala wytypować potencjalne obszary problemowe danego urządzenia. Ale wybacz twierdzenie, że analizując schemat urządzenia zwłaszcza takiego w którym większość właściwości zależy od softu określisz jego wszystkie właściwości jest trochę dziwne. Poza tym skoro tak świetnie określacie parametry radia na podstawie schematu to po kiego licha te laboratoria i kosztowne badania? Zwolnić ich wszystkich i zatrudnić jednego badacza/czytacza schematów. Ryszard, projektuje radary dla wojska. Byłbym szczęśliwy gdybym mógł rozliczać wymagania taktyczno-techniczne na podstawie dokumentacji konstrukcyjnej. Co tam dorzucę analizy projektowe i wyniki symulacji.
W przypadku 7300 praktyka jakoś odbiega od przedstawionych tu analiz "schematowych".
Jeśli chodzi o pracę na stacji kontestowej multi-multi to niestety 7300 i chyba żaden SDR się tu nie nadaje podobnie jak większość urządzeń klasy średniej. Chyba że ktoś zadba o odpowiednie filtry separujące, które w przypadku SDRów będą miały wyższe wymagania niż przy analogach. Niestety w przypadku tego typu radia przesterowanie ADC z reguły całkowicie blokuje odbiornik gdzie w przypadku klasycznego urządzenia degradacja może być bardziej płynna i początkowo niezauważalna. Pisałem o tym przy okazji tematu o FDM DUO. Inna sprawa to że SDR sygnalizuje przesterowanie od razu co jak widać potrafi wywołać histeryczne reakcję użytkowników natomiast odbiornik analogowy może długo udawać że jest wszystko OK.
Grzegorz SP5LMT no więc co dziwne nie mam problemów w paśmie 40m. Celowo nawet przechodziłem powyżej 7.200 MHz gdzie jest pełno stacji broadcastingowych z nadajnikami po kilkadziesiąt kW odbieranymi S9+ kupa dB i ... nic. Radio pracuje normalnie bez potrzeby włączania tłumika i to na dostrojonej do tego pasma wspomnianej wcześnie inv L. Ciekawa sprawa bo np FDM DOU czasem w takiej sytuacji sygnalizował konieczność włączenia tłumika.
Co do tabeli Sherwooda to cóż. Po ilości realizowanych pomiarów widać że trudno wskazać parametr jednoznacznie okeślający, że ten trx jest lepszy od drugiego. I chyba nikt nie wymyśli takiego pomiaru. Rośnie liczba pomiarów, kryteriów i w efekcie zaczyna to zaciemniać obraz całości. W QEX przestawiono metodykę pomiaru NPR (Noise Power Ratio) który wydaje się bardziej kompleksowo oceniać zdolność odbiornika do pracy w zatłoczonym czy zakłóconym środowisku. Ale czy się przyjmie?
Krzysztof SQ8IJZ ja znowu znalazłem na stronie Icoma wyraźnie zaznaczone "base". Podobnie w prezentacji ARRL (jest na youtubie) mowa jest że to radio bazowe ale ze względu na wymiary można je zabrać w teren. Nikt nie mówi że nie zniesie pełnowymiarowych anten. Ale jak widać handlowcy za każdym razem próbują dopasować się do konkretnej grupy klientów próbując im wmówić to jest to coś specjalnie dla nich.
Jedna istotna sprawa o której z resztą wspomina instrukcja icka. Przedwzmacniacze należy stosować tylko w przypadku anten o niskim poziomie sygnału, preamp 2 jest docelowo dedykowany tylko dla pasma 6m i nie powinien być załączany na KF. Ale kto tam czyta instrukcję. Za to film na youtuba umie wrzucić każdy.
Na koniec dodam. Mam jako punkt odniesienia FT-920 z roofing filtrem Inrad'a (rewelacja podczas zawodów na dolnych pasmach). Nie jest tak że tylko mam SDRy w stajni bez porównania do przyzwoitego radia analogowego.
Jeśli tylko czas pozwoli to złożę przełącznik antenowy sterowny PTT i wystartuję CQ WW DX na 160m na 7300. W sumie co mnie będą obchodzić tabelki i analizy schematów jeśli radio się sprawdzi w boju.
Na tym zakończę swój udział ww tej dyskusji bo zamiast teoretyzować wolę testować mojego 7300 w eterze 
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| sp3ukk | 15.09.2016 22:13:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 1 #2332856
Od: 2016-9-14
Ilość edycji wpisu: 2 | [quote=SQ5GVY][quote]
2. Dziwny pomysł że wskazując na wyświetlaczu sygnał do którego się chcemy dostroić pokazujemy środek śladu (a więc środek widma) a nie miejsce gdzie faktycznie powinna znaleźć się wytłumiona nośna (tak jak np. w programach do SDR).
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY[/quote]
To akurat łatwo zmienić: Na ekranie "Scope" wciskasz i przytrzymujesz "EXPD/SET". Po około sekundzie pokaże
się okno konfiguracji "SCOPE SET". Wybierasz kursorem/belką opcję "CENTER Type Display", klikasz i ustawiasz na "Carrier Point Center (Abs. Freq.)" Zatwierdzasz i już działa jak trzeba. Też mnie to denerwowało.
Dodatkowo polecam zmianę wyglądu analizatora widma, jak pokazano w poniższym tutorialu:
https://youtu.be/wY3T91AHQko
Pozdrawiam,
Piotr SP3UKK
|
| | |
| Macanudo | 15.09.2016 22:16:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #2332860
Od: 2009-10-23
| Może jednak "base"jako- podstawowy? |
| | |
| SP6CDK | 15.09.2016 22:41:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 154 #2332872
Od: 2011-2-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Andrzej SQ5GVY ,podtrzymuję to co wcześniej napisałem.
Oczywiście nikt nie jest jasnowidzem i nie wszystko można przewidzieć ale to ,że FT-2000 miało poważny problem z roofingami to było widać bez konieczności kupowania radia.
Przed zakupem oglądamy prospekt Yaesu i na pięknym kolorowym zdjęciu widzimy filtry za mieszaczem na wysokiej pośredniej (69,45 MHz) przełączane przekaźnikami mechanicznymi.
Każdy kto ma o tym pojęcie wie,że taki układ przełączania filtrów nie gwarantuje wystarczającej separacji między filtrami na tak wysokiej pośredniej.
Każdy styk przekaźnika na tej częstotliwości działa jak antena.
I co się okazało po pomiarach ... w pozycji 3 KHz pasmo przenoszenia było takie jak na 6 kHz.
Podobnych przykładów mogę przytoczyć więcej.
Przy okazji uwaga na temat FT-920 i modyfikacji Inrada. Modyfikacja w tej formie jaka zaproponował Inrad jest nieskuteczna.
Łatwo to sprawdzić omijając układ DSP. Filtr w tej modyfikacji jest wstawiony w niewłaściwym miejscu.
Dlaczego ? Dlatego,ze inrad nie może proponować przeciętnemu operatorowi skomplikowanej przeróbki.
80% chętnych zrezygnowałoby z zakupu. Nikt nie będzie robił rzeźby w swoim radiu.
Inrad opracował patent na płytkę umieszczoną z boku chassis w dużej odległości od main unit.
Montaż jest prosty, wyjąć wtyk i przełożyć w inne gniazdo. Każdy sobie z tym poradzi.
I o to chodzi. Tak się robi kasę. Towar schodzi jak ciepłe bułki. To że nie końca jest to skuteczne to już nie ich problem.
No body is perfect
Jedyny skuteczny "patent" to wlutowanie w szereg filtra na pośrednią 8,215 przed detektorem. Jest tam takie miejsce. Dobre dopasowanie oporności obciążenie itd.
To działa i w kilku FT-920 zostało zrobione.
To było tak na marginesie jeżeli chodzi o poprawianie fabryki.
Zawsze będę zachęcał Krzysztofa do przybliżania nam trudnych i często zawiłych problemów związanych z naszymi urządzeniami.
Ostatnia uwaga, najpierw pytaj, czytaj i sprawdzaj a dopiero potem sięgaj po kartę kredytową. To właściwa kolejność.
Unikniemy wówczas tego co się niedawno zdarzyło na giełdzie - w jednym tygodniu 4 sztuki FT-991 do kupienia za śmieszne pieniądze.
_________________
Ryszard
NEC CQ-110E
|
| | |
| SP5LMT | 15.09.2016 23:20:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #2332887
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 2 | Andrzej SQ5GVY, widocznie nie odbierasz wystarczająco mocnych sygnałów.
Może to kwestia samych anten, których używasz.
W konfiguracji anten o której pisałem pracując na 20m słychać stacje z 40m, głośniej niż korespondenta.
Jedynie ustawienie RF-GAIN na 50-60% ogranicza przesterowanie ADC ( jaka czułość urządzenia jest wtedy ?? )
Czy próbowałeś pracować na tym urządzeniu w dużym skupisku krótkofalowców przy wołaniu w splicie (5-10 up).
Mam sąsiada który pracuje mocą licencyjną w odległości 300 metrów, flex który jest SDR daje radę.
O tym mogłeś nie pisać, już prawie wybroniliśmy Icom |
| | |
| sq5gvy | 16.09.2016 07:56:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2332945
Od: 2009-3-29
| Piotrze SP3UKK dzięki za podpowiedź. Lista skróci się o jeden punkt. Jak widać mam jeszcze sporo do odkrycia w tym radiu
Ryszard SP6CDK ale to są tylko podejrzenia czyli identyfikacja potencjalnych obszarów problemowych. Ostateczna weryfikacja może potwierdzić tylko pomiar lub eksperyment. W przytoczonym przez Ciebie przykładzie problemu nie byłoby gdyby zastosowano np. odpowiednie przekaźniki. Inna sprawa, że gdyby tam był przełącznik na diodach to zaczęłyby się dywagacje na temat wpływu ich nieliniowości.
Jeśli chodzi o FT-920 to fakt że nie podobały mi się te długie kabelki ale to jednak działa (choć pewnie dałoby się wycisnąć więcej bo jednak ten montaż trochę psuje separację we-wy filtra). Po zamontowaniu filtra byłem najpierw trochę rozczarowany bo w sumie nic spektakularnego się nie stało. Dopiero po zawodach na 160m zdałem sobie sprawę że nie miałem problemów z silnymi sygnałami bocznymi które w poprzednich latach często utrudniał mi pracę.
Grzegorz SP5LMT. Mam pełnowymiarowe anteny. Dostarczają sygnały pozwalające na robienie łączności z dosłownie drugim końcem świata i na takich antenach teraz pracuje mój icek. Nie mam stackowanego systemu na 40m jak i 99% polskich (i chyba nie tylko) krótkofalowców. Mam sąsiadów ale w odległościach 1-3 km. Nie obserwowałem problemów gdy wołali w splicie gdy ja słuchałem dx'a. Z resztą to nie ma znaczenia czy to w splicie czy tylko w tym samym pasmie. W przypadku SDR miękkim punktem jest ADC i jeśli sygnał zakłócający jest w tym samym filtrze na wejście co korespondent to efekt jest identyczny. Zgoda 7300 nie jest najlepszym radiem na świecie do pracy w ekstremalnych warunkach. Myślę że nawet w założeniach nie miało takie być. To jest sprzęt dedykowany dla szerokiej rzeszy krótkofalowców w dość przystępnej cenie, oferujący zalety systemów SDR, dobre a nawet jak na tą klasę bardzo dobre parametry i bardzo przyjazną obsługę. No i chyba jest tańsze niż twój FLEX. Poza tym nie potrzebuje komputera lub konsoli sterującej więc jest trochę bardziej elastyczne. Mam 7300 i FDM DUO. Pod pewnymi względami icek jest lepszy, fajniejszy pod innym FDM DUO ma większe możliwości. Tak sobie myślę jakby połączyć zalety obu urządzeń powstałby Trx idealny ... dla moich potrzeb.
Na koniec powiem tak. Jeśli masz nadajnik radiofoniczny w promieniu kilku kilometrów lub aktywnego sąsiada krótkofalowca w swoim lub sąsiednim bloku zwłaszcza z 1kW PA, planujesz pracę na stacji kontestowej multi-multi to być może IC-7300 się nie sprawdzi (przynajmniej bez dodatkowego preselektora). Jeśli szukasz cudownego radia żeby robić super łączności bez anten to 7300 też się nie sprawdzi. W innych sytuacjach będziesz zadowolony.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP6CDK | 16.09.2016 08:28:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 154 #2332954
Od: 2011-2-19
| Andrzej,
FT-2000 ma długą listę słabych punktów. To o czym napisałem zostało potwierdzone już w pierwszym teście.
Nie będę ciągnął tematu bo niewielu jest zainteresowanych tym modelem.
Nie ma skutecznej metody przełączanie roofingów. Icom stosując układy na gasfetach uzyskał separację na poziomie ok. 20-22 db. To o wiele za mało.
Jest tylko jeden sposób na ominięcie problemu. Zdecydować się na jeden filtr (np.3kHz) a pozostałe sloty zostawić puste lub fizycznie odłączyć układy przełączające od pozostałych.
Sprawdzone, pomierzone .
Pozdrowienia
_________________
Ryszard
NEC CQ-110E
|
| | |
| SP5LMT | 16.09.2016 08:52:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #2332965
Od: 2012-2-27
| Andrzej napisz jakie masz pełnowymiarowe anteny na 40 i 160 m
Jeśli icom pisze o stacji bazowej, chyba zdaje sobie sprawę, że można mieć coś lepszego niż dipol.
Łączności z końcem swiata, nie świadczą o niczym.
Jeżeli anteny są antenami.
Przy dobrych warunkach, metalowy karnisz tez da radę.
Tak samo się również dowałasz z FT-857 czy IC-706mkIIg
|
| | |
| Electra | 24.04.2024 08:01:53 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 16.09.2016 22:59:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2333316
Od: 2009-3-29
| Grzegorz w tej chwili:
160m,80m, 40m - inv L (około 20 przeciwwag) + K9AY
160m-10m - KUA35 Trivala
40m - pionowa delta.
Na razie icek nie pracował z K9AY - muszę dorobić przełącznik.
Co do skuteczności mojej inv L to zobacz sobie np wyniki CQ WW 160m fonia LP w 2015.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP3BSU | 25.09.2016 19:56:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań JO82KJ
Posty: 4 #2336691
Od: 2016-5-31
| Krzysztof, w związku z Twoim pytaniem:
Mirosław, czy mógłbyś w kilku słowach napisać jak wypada porównanie IC-9100 vs IC-7300? Widzę, że masz oba TRx.
Przeprowadziłem porównanie, po podłączeniu dwóch TRx-ów przez rozgałęźnik 1/2 do (celowo nie używam słowa anteny) dwóch drutów po 4,5 m, rozwieszonych wzdłuż plastikowej rynny na wysokości stropu drugiego pietra budynku wielorodzinnego, posadowionego przy ulicy o znacznym natężeniu ruch (cztery pasy ruchu + torowisko tramwajowe), poziom tła S-9.
W tych warunkach obydwa odbiorniki potrafią sporo odebrać i nie zauważyłem jakiejś różnicy między nimi.
Mogę w najbliższym czasie wykonać równoległe nagrania audio podłączając się bezpośrednio do TRx-ów.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
Mirosław
IC-9100, IC-7300 |
| | |
| KrzysztofK | 26.09.2016 16:45:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #2337011
Od: 2011-1-5
| Mirosław, dzięki za odpowiedź. Jednak z pewnością taką antenę dynamicznie itd. ogarniają o wiele słabsze odbiorniki i trudno się na niej spodziewać różnic pomiędzy badanymi TRxami. Ale jakbyś nagrał to audio, to przynajmniej porównamy aspekt brzmieniowy. Tylko jedna uwaga: z IC-9100 wyprowadź audio z wyjścia ACC lub USB, a nie z wyjścia głośnikowego lub słuchawkowego.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| SP5LMT | 26.09.2016 16:54:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #2337017
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Przy poziomie tła S9, szkoda robić porównań.
Radia odbierają wszystko powyżej S9.
Najlepiej zrobić porównanie przy slabszym sygnale S1-S2.
Czytelność sygnału,stosunek sygnał- szum
|
| | |
| sq5gvy | 27.09.2016 07:54:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2337252
Od: 2009-3-29
| Ostatnio podczas polowania na stacje AN400.. na 21MHz zauważyłem ciekawostkę. Mianowicie 7300 odbierał moją transmisję z 145.300 MHz. Sygnał był wyraźny i nie wynikał z jakiegokolwiek powielania. Sprawdziłem dokładną wartość zegara ADC i wygląda, że to typowy oversamplink (145.300 - 123.033). Wygląda, że sygnał z 2m przeciekł do wejścia ADC.
Nie było żadnych efektów przesterowania itp. ale prążek był. Antena na 2m to X510, na 15m to M0PLK. Odległość między antenami około 10m. Antena 2m do shack'u około 15m(podstawa anteny jakies 2-3m wyżej niż 7300 w shack'u). Moc trx'a na 2m - 10W.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SQ9KFW | 01.10.2016 16:34:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #2338967
Od: 2011-2-22
| Mam pytanie do użytkowników IC7300: czy toś podłączał IC7300 po USB do kompa z Windows 10?
Mam problem ze sterownikiem USB Silicon Labs.... Pod XP instaluje się bez problemu, ale niestety nowy HRD wymaga co najmniej Visty. Na lapku z Vistą zainstalowało się wszystko bez problemu, natomiast na laptopie, do którego mam dwa dyski: jeden z XP i jeden z Win10, na XP sterownik hula, aż miło, a na Win10 nie ma możliwości połączenia się z Ickiem. Menedżer urządzeń przy sterowniku Silicon Labs świeci żółtym prostokątem z wykrzyknikiem, a we właściwościach jest komunikat: To urządzenie nie pracuje poprawnie, ponieważ system Windows nie może załadować sterowników wymaganych dla tego urządzenia. (Kod 31)
Deinstalacje i ponowne instalacje sterownika niczego nie zmieniają.
Ktoś miał taki problem i poradził sobie z nim?
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| sq1sdx | 01.10.2016 18:56:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2339004
Od: 2011-2-5
| Cześć, tak ja mam podłączonego ic-7300 pod windowsa 10
ale pod USB 2.0, jeśli podłączasz pod USB 3.0 to trzeba
sterowniki pobrać ze strony Icom'a
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SQ9KFW | 01.10.2016 23:00:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #2339113
Od: 2011-2-22
| sq1sdx pisze:
Cześć, tak ja mam podłączonego ic-7300 pod windowsa 10
ale pod USB 2.0, jeśli podłączasz pod USB 3.0 to trzeba
sterowniki pobrać ze strony Icom'a
Mam USB 2.0 (lapek nie pierwszej młodości ), to samo jest na sterowniku, który sam się instaluje, jak i na tym pobranym ze strony Icoma.
Jakiego masz Win10 - 32, czy 64 bity? U mnie 32.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| sq3mvk | 05.10.2016 19:39:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 36 #2341004
Od: 2009-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | Firmware
Version Version 1.14 2016/10/04 oczywiście dla ic7300  https://www.icom.co.jp/world/support/download/firm/IC-7300/1_14/ Tą mordkę zmieniam na  ten firmware nic ! nie poprawia prace ic7300 |
| | |
| Electra | 24.04.2024 08:01:53 |
|
|
FILMY VIDEO 
