| | |
| SQ7PGO | 31.10.2011 01:35:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #793707
Od: 2010-6-19
| Zaczynam coraz bardziej odczuwać szczególnie w zawodach dyskomfort od stacji włażących w słuchane pasmo- chodzi o intermodulacje.
Mój FT-920 TRX ma częstotliwość pośrednią 68,985 MHz i pasmo przenoszenia zdaje sie ok 20 kHz.
Szczególnie w emisjach digi czuje sie te niedogodnośco a juz w zawodach SSB to wczoraj mnie uszy bolały od słuchania pobocznych i zachodzących na siebie sygnałów.
Wiem że istnieje Roofing filter, który ma pasmo przenoszenia około 4 kHz wpinany w tor jak najbliżej pierwszego mieszacza w torze pierwszej częstotliwości pośredniej odbiornika. Wiadomo że jak juz sygnał z pośredniej wejdzie na wzmocnienie czy tam jeszcze dalej to juz DSP tego nie odfiltruje czego doświadczam osobiście.
Czy ktos z kolegów zastosował taki filtr w swoim japończyku? czy to Icom czy Yaesu to maja tak samo wykonana I posrednią czyli na UKF'ie.
Jakie są rezultaty takiej operacji i wrażenia z uzytkowania?
Jednym słowem czy warto dac za nówkę 200$ ?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:05:03 |
 |
|
| | |
| UN/SP5RMD | 31.10.2011 05:15:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: World
Posty: 539 #793710
Od: 2010-3-4
| Witam Petroniusz,
ja kupilem latem do swojego FT950 takie filtry na 80/40 i 30/20m. Na 160m nie bralem dlatego ze nie mam mozliwosci powiesic anteny na to pasmo.
Roznica w odbiorze jest ogromna. Mozna wyciac prawie wszystko.
Prawda moj komplet kosztowal duzo wiecej niz 200$.
Ale wedlug mnie warto bylo. Radio od razu na klase wyzej.
_________________
Vy 73! Artur UN6QC (MI0HYQ)
|
| | |
| SP9Z | 31.10.2011 06:32:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec JO90NF
Posty: 1037 #793721
Od: 2009-11-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Artur, ale Petronisz pisze o roofing filtrach (które są za pierwszym mieszaczem), natomiast Ty masz na myśli zewnętrzne moduły MTU μ-Tuning przenaczone do FT 950, 2000. Stronę Inrada http://www.inrad.net/home.php?cat=22 pewnie Petronisz zna.
_________________
Jacek
|
| | |
| sp9fys | 31.10.2011 08:47:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1667 #793766
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Motto:
samopoczucie i subiektywne odczucie poprawy wzrasta proporcjonalnie do wydanej na modernizację kasy 
Nie wdając się w głębsze rozważania, mamy tu typowy problem wąskiego gardła. Wiadomo, urządzenie jest tak dobre jak najsłabszy w nim element. "Słaby" drugi mieszacz jest powszechną bolączką w urządzeniach z wielokrotną przemianą. Zastąpienie typowego, szerokiego pierwszego filtra oczywiście pomaga, ale "waski" roofing filtr również jest dość szeroki i silne sygnały znajdujące się w paśmie przenoszenia też przesterują drugi, wrażliwy mieszacz.
Zapewne kosztowny fabryczny roofing filter poprawi istotnie dynamikę odbiornika ale chyba taniej byłoby zająć się drugim mieszaczem. O ile sobie przypominam była kiedyś w Świecie Radio opisana oparta o tę zasadę głęboka modernizacja FT1000MP.
Nie zachęcam tu do grzebania w drogim trx-ie nie mając odpowiedniej wiedzy. Czasem jednak warto zastanowić się czy wydanie sporych pieniędzy ma sens.
Nie negując istotności zamiany samego filtra chciałem wskazać, że problem leży zupełnie gdzie indziej.
========================
73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp3suz | 31.10.2011 10:08:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #793811
Od: 2011-3-19
| Petroniusz! Według mnie to selektywość a ściślej jej brak u Ciebie to wynik według mnie nie braku roofing filtera tylko zbyt duzego (!) zysku anteny co przejawiać się może przenikaniem nieporządanych sygnałów na pierwszą pośrednią Mój odbiornik ma pośrdnią 70,2MHz a pasmo filtra wynosi 5 MHz!!! A tnie DX-y z laserową precyzją. Ja sugerował bym raczej filter wyższych harmonicznych nadajnika. Taki powyżej 42 MHz. Wbrew pozorom taki filter ogranicza też sygnały w drugą stronę w związku z czym silne sygnały z kablówki, satelitów i innego sprzętu nie przenikają do wewnątrz radia i nie powodują skrośnej na tych stopniach. Wtedy te stopnie dają sie regulować automatyką i jest inny odbiór. Spróbuj "w ten deseń" powinno pomóc. Aha! za dobra poradę w ramach honorarium - hi namalujesz mi taki obraz jak masz na awatarze. Vy 73! SP3SUZ 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp5it | 31.10.2011 10:22:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7256 #793821
Od: 2009-12-28
| W zawodach daje się poznać prawdziwa naturę swojego radia. 920 radiem najwyższych lotów nie jest o czym miałeś się okazję przekonać.
Sądzę, że zamiast to modernizować zacznij zbierać na radio jedną czy dwie klasy wyżej.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| staryham | 31.10.2011 11:55:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 24 #793898
Od: 2011-7-20
| Sugeruje kolegom ,zanim zaczniecie coś doradzać. Poczytać trochę o dynamice RX.
Polecam stronkę http://www.sherweng.com/table.html z rankingiem odbiorników.
|
| | |
| sq1bhk | 31.10.2011 13:12:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #793932
Od: 2009-3-30
| oto lik dla ułatwienia : http://www.sherweng.com/table.html
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| SQ7PGO | 31.10.2011 17:13:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #793975
Od: 2010-6-19
| sp5it pisze:
W zawodach daje się poznać prawdziwa naturę swojego radia. 920 radiem najwyższych lotów nie jest o czym miałeś się okazję przekonać.
Sądzę, że zamiast to modernizować zacznij zbierać na radio jedną czy dwie klasy wyżej.
Michał
Do krezusów finansowych nie należę więc na razie zostane przy FT-920; ogólnie zacne radio. Chciałbym coś jeszcze niezbyt wielkim kosztem poprawić. Dla cyfrówki wąski filtr jest OK + DSP ale w SSB nie działa. Dlatego myslałem o roofing.
Nie znam sie na tym tyle aby samemu cos postanowic dlatego pytam sie o działanie i skuteczność. Strona rankingu
http://www.sherweng.com/table.html niewiele mi mówi bo za mało sie na tym znam co to w praktyce znaczy " Sorted by Dynamic Range Narrow Spaced" zreszta tam mojego radia nie ma.
Prosze pomóżcie mi ocenić przydatność tego filtra bez naukowych dywagacji.
Jest takie opracowanie o Roofing filter dla FT-1000 ale skrócone http://www.swiatradio.com.pl/virtual/article.php?sid=136
. Gdyby ktos z kolegów miał ŚR numer ŚR 10/2005 zeskanowany cały artykuł to bardzo bym był wdzięczny bo cos by mi to podpowiedziało.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| UN/SP5RMD | 31.10.2011 18:16:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: World
Posty: 539 #794003
Od: 2010-3-4
| sp9ohy pisze: Artur, ale Petronisz pisze o roofing filtrach (które są za pierwszym mieszaczem), natomiast Ty masz na myśli zewnętrzne moduły MTU μ-Tuning przenaczone do FT 950, 2000. Stronę Inrada http://www.inrad.net/home.php?cat=22 pewnie Petronisz zna.
A ja moge odpowiedziec tylko tak.
Proponuje, tlumaczyc pelna nazwe a nie tylko to co komu sie podoba.
Pelna nazwa brzmi: RF Mu-Tuning Kit.
Znaczy: Roofing Filter Mu-Tuning.
Jak juz wielu piszacych na tym forum zaznaczylo, na poczatetek trzeba wiedziec o czym chce sie napisac a tylko potem pisac.
Ale to nasza "polska choroba" - nie wiem o czym ale napisze.
Nie bede czekal na odpowiedz i nie bede odpowiadal na prowokujace pisma.
Proponuje na poczatek troche pomyslec a potem pisac.
Te same Roofin filtry mozna kupic juz zamontowane w wielu radiach.
A Ft950 wymyslil sobie to jak wariant dodatkowy, jak i w wielu modelach tej marki.
Pozdrawiam, najlepsze 73!
Petroniusz, co by nie pisali, decyzja nalezy do Ciebie.
_________________
Vy 73! Artur UN6QC (MI0HYQ)
|
| | |
| SP9Z | 31.10.2011 19:35:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec JO90NF
Posty: 1037 #794031
Od: 2009-11-18
Ilość edycji wpisu: 3 | Artur. Skąd te oburzenie?
Jedno z czym się zgadzam to dobrze napisałeś, że dobrze jest wiedzieć, co się chce napisać, a potem pisać.
Jesteś posiadaczem FT-950 i obawiam się, że nie wiesz, że w radiu tym są już zainstalowane roofing filtry jako standardowe wyposażenie i nie trzeba ich dokupywać jak w innych radiach. Są to filtry zaraz po pierwszym mieszaczu na częstotliwości 69.450 MHz. Są to filtry o stałej częstotliwości o szerokości 3kHz, 6 KHz, i 15KHz które sobie w radiu przełączasz klawiszem R.FLT.
Natomiast to co Ty kupiłeś , są to filtry zewnętrzne,w osobnych obudowach które wpina się do FT-950 (za pomocą kabli do gniazd uTune IN TO) - nie są filtry kwarcowe, ani ceramiczne, a filtry oparte na klasycznych obwodach rezonansowych czyli cewka o bardzo dużej dużej dobroci + kondensator - jest to strojone za pomocą silników sterowanych mikroprocesorem. Filtry te są załączane klawiszem u-Tune i są one na wejściu odbiornika , a przed PIERWSZYM MIESZACZEM. Wiadomo, że weścia odbiorników w większości TRX-ów są niemal szerokopasmowe, a więc takie filtry na wejściu bardzo pomagają zwłaszcza na niższych pasmach. Sam napisałeś, że kupiłeś tylko w wersji 30/20m i 80/40m, a nie kupowałeś 160m.
Natomiast Petronisz ma Yaesu FT920, do którego nie ma możliwości dokupienia uTune filtrów, które Ty proponujesz, bo gdzie go ma niby wpiąć??? Może jedynie kupić filtry jakiś kwarcowy bądź ceramiczne (np w Inradzie za 200$)
Inna sprawa Arturze to kwestia finansowa - muduł MTU-30/20 kosztuje 2078zł, moduł MTU-80/40 następne 2078 zł, MTU-160 kolejne 2078 zł, do tego niezbędny uTunig kit za 880 zł (ceny z Consparku) więc podlicz to i pomyśl, dlaczego Twoja porada jest nietrafiona...
Więc proponuje najpierw Tobie poczytać manuala od Twojego radia, artykuł o roofing filtrach (link powyżej), dokładnie cały wątek, a potem się oburzać...
pozdrawiam
_________________
Jacek
|
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:05:03 |
|
|
| | |
| SQ7PGO | 01.11.2011 01:13:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #794204
Od: 2010-6-19
| KOLEDZY PROPONUJĘ przejść do meritum sprawy czyli do RF- jak to działa w praktyce:
otóz znalazłem strone kolegi OZ9MO,
http://www.radiohobby.dk/index.php?option=com_content&view=category&id=36&Itemid=54
który wykonał taką operację i zrobił pomiary przed i po RF.
http://www.radiohobby.dk/attachments/066_FT920_roofing.pdf
Prosze fachowców o zinterpretowanie tych wyników pomiarów bo te mnie niewiele mówią. Chodzi mi o syntetyczny komentarz bezstronny i obiektywny a nie że radio badziewie itd. Może i badziewie ale każdy ma to na co go stać.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP2LIG | 01.11.2011 11:58:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13001 #794335
Od: 2009-3-16
| Twoje radio(FT-920) wcale nie jest badziewiem,to bardzo dobre radio aczkolwiek już nie najmłodsze.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ1K | 01.11.2011 14:03:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #794401
Od: 2010-8-3
| Podam przykład radia fabrycznego oraz z Roofing Filtrem firmy INRAD, mam w PDF do poczytania w j.angielskim "International Radio Roofing Filters for Yaesu FT-1000MP Series Transceivers" i sytuacja wygląda tak:
Yaesu FT-1000MP Mark V, serial number 0K120017
Blocking Dynamic Range,
odstęp ------ fabryczny ----- roofing filter
5khz 105db 130db
2khz 102db 105db
1khz 104db 106db
IMD Dynamic Range,
odstęp ------ fabryczny ----- roofing filter
5khz 76db 89db
2khz 69db 79db
1khz 68db 69db
Yaesu FT-1000MP serial number 7J21036
Blocking Dynamic Range,
odstęp ------ fabryczny ----- roofing filter
5khz 111db 128db
2khz 106db 108db
1khz 102db 103db
IMD Dynamic Range,
odstęp ------ fabryczny ----- roofing filter
5khz 76db 90db
2khz 69db 71db
1khz 68db 68db
"Tom Frenaye, K1KI
Director, ARRL New England Division
During the K1KI multioperator-single transmitter effort in the October
CQWW SSB Contest, we used one FT-1000MP without and one FT-1000MP
Mark-V with the International Radio roofing filter. They were used on several
bands during the weekend. For the single operator November ARRL Sweepstakes
CW contest an FT-1000MP with the roofing filter was used as the
main radio, and one without the roofing filter was used as a second radio.
In trying to figure out what could be said about the radio’s performance
with the roofing filter, what stands out is what doesn’t happen. In the past
when there were very loud signals (S9+20 dB or so) on the band, we’d often
hear extra IMD products on our frequency, even if the loud signals were 10
to 20 kHz away. With the roofing filter installed, we just don’t hear them at
all, unless they are very close in frequency. Listening to other stations on
CW or SSB is less stressful without the extra noises!
When looking for a clear spot on 40 meter SSB, the radio with the roofing
filter is able to find more “holes” between the S9+40 dB international broadcast
stations, and able to copy other stations that would not have been heard
in the past.
After the first Ten-Tec Orions hit the bands in late 2003, there were several
times when good friends with new Orions seemed to start up too close
to our frequency. It turned out they couldn’t even hear us. It became clear
that the performance of that radio was superior to the FT-1000MPs used
here. With the International Radio roofing filter, the situation seems to be
back to even again in the never-ending goal to keep up with the competition!"
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SQ7PGO | 01.11.2011 16:41:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #794442
Od: 2010-6-19
| Po przeszukaniu netu znalazłem takie info pochodzące od INRAD dotyczy mojego radia przed i po modzie
FT-920 (IPO)
TONE SPACING IMDDR IMDDR
OEM MODIFIED
2 kHz 75 dB* 82 dB*
5 kHz 76 dB 97 dB
10 kHz 86 dB 102 dB
20 kHz 101 dB 103 dB
*phase noise limited
Co o tym można sądzić?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ1K | 01.11.2011 16:45:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #794444
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 2 | No zobacz Petroniusz,
przy odległości 2khz w FT 920 masz różnice 7db w IMDDR, podczas gdy w MP masz różnicę tylko 3db a w Mark V 10db.
Fabryczny nowszy FT-950 ma IMDDR przy odstępie 2khz wartość 71db, więc masz 11db różnicy na korzyść staruszka FT-920 z Roofing Filtrem. Wypada nawet lepiej niż FT-1000MP czy Mark V.
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SQ7PGO | 01.11.2011 16:56:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #794446
Od: 2010-6-19
| Wynika to pewnie z tego ze mój FT-920 ma wejściowy filtr fabryczny roofing na 20 kHz a FT-1000 ma filtr 12 kHz stąd różnica na korzyść mojego radia co nie znaczy że jest lepsze od FT-1000 
Czy zbliżyłem się do prawdy czy też błądzę po manowcach ?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ1K | 01.11.2011 17:03:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #794449
Od: 2010-8-3
| Petroniusz,
moje wywody dotyczą wyłącznie"cyferek", nie miałem FT-920. Natomiast miałem okazję przez rok używać Yaesu FT-1000MP wyposażonego we wszystkie filtry, oraz Roofing Filter. DX-owałem, pracowałem w zawodach I mimo tych kliku db różnicy, których zapewne i tak gołym uchem nie odczuję, wolał bym MP na full wypasie.
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| SQ7PGO | 01.11.2011 17:20:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #794455
Od: 2010-6-19
| SQ1K pisze:
Petroniusz,
... wolał bym MP na full wypasie.
Ja też ale.......
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ1K | 01.11.2011 18:03:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92hx
Posty: 432 #794479
Od: 2010-8-3
| Powiem tak,
jak byś chciał wyposażyć na full FT920 w filtry to musisz zainwestować
- Roofing Filter - $200
- Filter switch board $80 x 2 ( w przypadku gdy chcesz mieć też filtry CW)
- filtr 2.4khz wkładasz ten co masz, do kompletu dokupujesz 2.1 lub 1.8khz za $130
- filtr CW 400hz + 250Hz = 2 x $130 = 260
- do tego koszt wysyłki oraz ewentualny VAT
całość daje nam ok $775 + VAT, dodając cenę radia ok 3500zł daje nam kwotę ok 6400zł 
_________________
Bart SQ1K
http://sq1k.net
http://k-artstudio.pl |
| | |
| Electra | 18.04.2024 17:05:03 |
|
|
FILMY VIDEO 
