| | |
| SQ2OMB | 16.04.2010 22:39:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brodnica JO93QF
Posty: 174 #520864
Od: 2010-2-16
| Witam.
Zastanawiam się jaki materiał jest najlepszy w zastosowaniu jako odciągi antenowe. Jest kilka rodzajów lin, z różnych tworzyw. Czy wybrać liny z polipropylenu czy poliestru? Może jeszcze jakieś inne? Przy polipropylenie jest opis, że nie chłonie wody jednak jest "stabilizowany" na UV, przy poliestrze jest opis że odporny na UV. Jakie liny stosujecie i ew. gdzie robicie zakupy?
Pozdrawiam
Paweł SQ2OMB
_________________
Paweł SQ2OMB
Zawsze mogę się mylić, jeśli nie mam racji to mnie popraw :) |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:18:59 |
 |
|
| | |
| sq2omg | 16.04.2010 23:01:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Max - Brodnica
Posty: 28 #520881
Od: 2010-1-28
Ilość edycji wpisu: 1 | podłączę się pod temat
czy taka linka kevlarowa będzie dobra do anteny GP7-DX ??
http://radiokf.pl/linka-kevlarowa-p-1499.html
wydaje się za cienka (2mm)
_________________
Vy 73, Max SQ2OMG |
| | |
| SQ2OMB | 16.04.2010 23:02:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brodnica JO93QF
Posty: 174 #520882
Od: 2010-2-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Może sprecyzuję... Maszt posiada odciągi stalowe (ocynk + otoczka z tworzywa) z izolatorami. Odciągi o które pytam mają być bezpośrednio do anteny (GP7 DX), zamontowane na stałe stąd też muszą być wykonane z linki. Tylko które linki są do tego najlepsze?
_________________
Paweł SQ2OMB
Zawsze mogę się mylić, jeśli nie mam racji to mnie popraw :) |
| | |
| SQ5NAR | 17.04.2010 00:06:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamil KO02LG
Posty: 30 #520964
Od: 2009-2-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeżeli chodzi o linki kevlarowe to posiadają one bardzo małą rozciągliwość, a w zasadzie jej nie posiadają. Także z powodzeniem można je stosować tym bardziej jako odciągi do samej anteny to nawet te 2mm wystarczy moim zdaniem. Ja na lince 3mm mam powieszone 40m lw i jak do tej pory 3 rok nic się z tym nie dzieje a wisi dość wysoko i jest narażona na dość duże obciążenia (wiatry).
_________________
"...Long live rock 'N' roll..." |
| | |
| sp6lup | 17.04.2010 08:52:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1133 #521026
Od: 2008-8-11
| Do anten użyłem linki polipropylenowej 4mm. Na UV na pewno odporna. Mam już ponad 5 lat. Próbowałem niedawno zerwać - nie da rady.
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| SP2LIG | 17.04.2010 08:56:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #521028
Od: 2009-3-16
| SQ2OMB!!!
Zastanów się czy dobrze robisz,sztywny zespół(maszt-antena)przy silnym wietrze(huragan) coś się napewno połamie,jeżeli to będzie antena to wiesz jakie są jej koszty.Na odciągi bardzo dobra jest linka żeglarska(czarna)ale tylko taka kupiona w sklepie żeglarskim nigdy taka kupiona na bazarze.Osobiście podpierając się długoletnim doświadczeniem(GP7) odradzam Ci stosowanie odciągów na antenie.
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| sq8jx | 17.04.2010 09:32:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Stalowa Wola KO10an
Posty: 35 #521047
Od: 2010-4-8
| Witam, posiadam GP 7 DX - antena osadzona jest na maszcie z rury stalowej fi 50mm, wysokosc masztu 5m - posiadam 4 odciagi z linki stalowej 5mm w oslonie. Odciagi do anteny to 4mm linka zeglarska (dokladniej specyfikacji nie znam) - zestaw od 3 lat stoi na dachu 4 pietrowego bloku i jak narazie jest wszystko O.K |
| | |
| SP2LIG | 17.04.2010 09:38:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #521050
Od: 2009-3-16
| SQ8MXS!!!
To co piszę w moich postach to to już jest za mną,czyli przez to przeszedłem i nie wiem czemu to negujesz.Ty masz takie doswiadczenia ja mam inne i ktoś może się stosować do nich albo nie.Ja mieszkam w miejscu(wielekrotnie podawałem w postach)gdzie panują ekstremalne warunki pogodowe(wiatry)i jak bym miał tak zbudowany zespół maszt-antena jak Ty to regularnie bym kupował nową antene,bo antena jest najsłabszym ogniwem tego zespołu.A dlatego że mój maszt z anteną(GP7)pracuje swobodnie na wietrze(bez odciągów) to mam jedną antenę od lat.W czasie ostatniego huraganu(150km/h)został zgięty maszt ale antena ocalała.Koszt naprawy masztu wyniósł ca 10 pln a koszt nowej anteny byłby ca 1000 pln.Rachunek ekonomiczny jest prosty nawet dla laika a praw fizyki nikt nie jest w stanie zmienić.Myślę że jasno wyraziłem swój pogląd.
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| SP2LIG | 17.04.2010 10:32:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #521078
Od: 2009-3-16
| SQ8MXS!!!
Bardzo dobrze że każdy ma jakieś doświadczenia i wie jak postepować żeby się nie wpędzić w koszty
.Nim zostałem krótkofalowcem byłem dxującym CBstą i z antenami typu GP mam również spore doświadczenie,u mnie wiatry wieją stale.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| SP7IDX | 17.04.2010 12:07:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Staszów
Posty: 1345 #521113
Od: 2009-8-30
| linka kevlarowa 2mm raczej jest za cienka to linka do budowy anten typu Hex beam - Spiderbeam
u mnie zastosowałem linke zeglarska 6mm i wszystko jest Ok , co prawda nie mam tu Extremy ale czasami wieje dosc mocno i wszystko stoi na miejscu , zaznaczam ze u mnie naciągi
nie sa na sztywno czyli pozwalam pracować antena-maszt
_________________
Waldi
SP7IDX
 |
| | |
| SP6IEQ | 17.04.2010 16:29:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #521233
Od: 2010-2-22
| Trochę zostało napisane, dużo prawdy ale też i trochę, nie.
Generalnie nie zalecałbym usztywniania anteny GP za pomocą odciągów. Oczywiście jeżeli nie przewidział tego konstruktor anteny. Usztywnienie pewnych punktów anteny za pomoca odciągów może spowodować spętrzenie naprężeń w materiale anteny w określonych punktach i w konsekwencji jej pękanie. Aluminium, czy stal jest materiałem sprężystym i tak powinien on pracować. Antena powinna się wyginać na wietrze. Konstruktor powinien uwzględnić naprężenia w materiale od wyginania się anteny. GXP dla swoich GP nie zaleca stosowania odciągów. Inni nie wiem. Jest to temat indywidualny producenta.
A teraz co do masztów i odciągów. Z zasady w masztach odciągi są elementem konstrukcji i nie mogą być tylko firanką czy elementem dekoracyjnym dla masztu. Przejmują one spora część sił spowodowanych naporem wiatru na maszt. W zależności od konfiguracji masztu mogą one osiagać nawet wartości kilkunastu tysięcy N. Więc, mogą nie być to małe siły. Podsatwową zasadą jest, że odciągi w takich konstrukcjach MUSZĄ mieć tzw. naciąg wstępny. Innymi słowy nigdy nie mogą być luźne lub zawsze musi wystepować w nich pewne napięcie. Jeżeli tak nie będzie to konstrukcja może wpadać w drgania i ulec zniszczeniu. Siły dynamiczne działające na odciągi będą je zrywać.
Zatem sprawa odciągów musi być zawsze analizowana dokładnie dla konkretnego przypadku. Niestety źle przygotowany temat ma dużą szansę skończyć się kiedyś katastrofą, nawet jeżeli dana konstrukcja stoi już 20 lat. Jeden dzień później może się zawalić. I w takiej sytuacji nie będzie wytłumaczenia przed konsekwencjami wynikajacymi z wypadku.
pozdrawiam
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:18:59 |
|
|
| | |
| SQ2OMB | 18.04.2010 21:02:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brodnica JO93QF
Posty: 174 #521869
Od: 2010-2-16
| Wcześniej posiadałem antenę GP7 - starego typu z trapami na zewnątrz, która stała na sztywnym maszcie. Do anteny doczepiłem 2 pary dodatkowych odciągów z linki polipropylenowej (według mnie oryginalne mocowanie odciągów na antenie było zbyt wysoko). Konstrukcja stała tak 5 lat i nic się z nią nie działo.
Przyszła pora na zmianę, decyzja padła na GP7-DX. Według producenta SP7GXP GP7 można stosować bez odciągów, przy GP7-DX odciągi są wymagane.
Linki z polipropylenu sprawdziłem, po okresie 3 lat linki były mocne chociaż zewnętrzny oplot był trochę poszarpany. Zastanawiałem się czy linki z poliamidu są lepsze, może ktoś je przetestował?
Jeśli nikt nie ma zdania o poliamidzie zastosuję ponownie polipropylen - nie będę testował u siebie 
Pozdrawiam
Paweł
_________________
Paweł SQ2OMB
Zawsze mogę się mylić, jeśli nie mam racji to mnie popraw :) |
| | |
| sp7bup | 18.04.2010 22:07:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: IO62rm
Posty: 38 #521928
Od: 2007-11-17
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam. Z moich obserwacji i doswiadczenia z antena GP7DX moge powiedziec, ze odciagi na antenie sa konieczne i wrecz wymagane. Gdyby nie odciagi, moja antena bylaby polamana juz nie jeden raz. Zreszta Kolega Waldek dolacza do anteny kolko do odciagow i poleca ich stosowanie. Co do masztu, to nie mozna go absolutnie usztywniac za bardzo, gdyz przy bardzo silnym wietrze antena nie poradzi sobie przy nie pracujacym maszcie. Dobrze jest, jesli masz pracuje razem z antena. Na dowod moich slow - zdjecia anteny sprzed dwoch lat, kiedy podczas wiatru wiejacego z predkoscia okolo 150 km/h pekl jeden odciag http://picasaweb.google.com/sp7bup/AntennasRigEtcEI8JW#a masz byl usztywniony odciagami i obecny wyglad mojej anteny po tygodniowych wiatrach wiejacych z predkoscia okolo 125km/h w porywach http://img405.imageshack.us/g/dscf1635l.jpg/ . Antena i trapy powyginaly sie, ale dzieki odciagom stoi nadal. Co do odciagow to stosuje linke zeglarska (kolor bez znaczenia)o srednicy 7mm. Kupiona na e-bay. Zgadzam sie tez co do tego, ze uchwyt na odciagi jest montowany za wysoko, co widac na moich zdjeciach, dlatego tez planuje w najblizszym czasie zalozyc dodatkowe odciagi mniej wiecej w polowie, z tym ze jest tam maly problem z trapami. Pozdrawiam
_________________
Artur EI8JW / SP7BUP |
| | |
| SP6IEQ | 19.04.2010 06:50:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #522003
Od: 2010-2-22
| Nie można zaprzeczać podstawą mechaniki.
Dla częściowego zobrazowania problemu odciągów odsyłam do sprony PZK i na niej do Poradnika antenowego. Jest tam skrótowo pokazany problem odciągów, czy muszą być i kiedy na przykładzie teleskopowego masztu kratownicowego. Pełny projekt tego masztu znajduje sie na stronie SOT ( Sudeckiego Oddziału Terenowego PZK ).
W miejscu gdzie mamy zainstalowane odciągi mamy węzeł dla przemieszczeń. Jeżeli w tym miejscu konstrukcja anteny lub masztu ma słaby punkt to wszystko co jest ponad odciągiem może ulec zniszczeniu. Może również ta częśc ulec zniszczeniu z uwagi na zniszczenie zmęczeniowe gdyż wpada w drgania. Konstrukcje z odciągami ulegają również zniszczeniu. Jest wiele takich przykładów z życia naszych anten, ale również i masztów. Jedynym powodem zniszczenia było nie zachowanie warunku napiętych odciągów lub za słabych nie przenoszących odpowiednich sił. Nie ma żadnego znaczenie z punktu wytrzymałościowego czy antena będzie sie uginać sama na wietrze czy razem z masztem. Zasada jest ciągle ta sama.
Znowu odsyłam do Poradnika antenowego. Chętni mogą sobie wyliczyć siły parcia wiatru i ocenić ryzyko zniszczenia konstrukcji.
Pozdrawiam
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| SP6IEQ | 19.04.2010 07:00:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #522005
Od: 2010-2-22
| Jeszcze jedna uwaga. Dajemy odciągi w dwóch przypadkach :
1. jeżeli u podsatwy konstrukcji wystepują zbyt duże naprężenia,
2. jeżeli całej ugięcia konstrukcji sa zbyt duże.
Pokazane przez Artura zdjęcia moga świadczyć o tym, że powodem wygięcia trapów mogły byc właśnie odciągi. Zostały one zainstalowane w złym miejscu lub były za lużne i wygięcie gównej częsci anteny spowodowało przekroczenia wytrzymałości w którymś miejscu części dolnej. Jeżeli GXP dla tej anteny wymaga odciągów warto z nim porozmawaić na temat, jak wygląda rozkład naprężeń w antenie.
Tylko tyle.
Dionizy
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| SP2LIG | 19.04.2010 09:36:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #522034
Od: 2009-3-16
| Czytając w/w posty dochodzę do wnisku że antena GP7DX jest o wiele mniej odporna na szkodliwe działanie wiatru niż stara poczciwa GP7 z którą nie mam żadnych od lat problemów a mieszkam tam gdzie silne wiatry wieją praktycznie stale.Wyżej opisałem jak pracuje mój zespól maszt-antena.Wracając do tematu odciągów(poza masztami kratowymi)to potrzeba i ilość(poziomy)jest uzależniona od wysokosci masztu,jego fi,sposobu mocowania oraz tego co na tym maszcie będzie umieszczone.Akurat w moim przypadku(GP7 + 5m masztu ponad dach,fi 1",czarna)wszelkie odciagi są zbędne,całość pracuje na wietrze,gdzie maszt pełni również rolę sprężyny.Ponieważ wiatry wieją generalnie od zachodu to z tej strony mam założony sztag z linki żeglarskiej fi 10mm(czarnej) z odpowiednim luzem pozwalającym na odchylenie masztu od pionu w porywach do 15 stopni,antena odchyla sie do 30-40 stopni.Założenie jakichkolwiek odciągów na masz lub co gorsza na antenę spowodowałoby połamanie anteny(prawa mechaniki zostały zachowane).Absolutnie nie neguję stosowania odciągów w innych przypadkach tam gdzie maszt jest dłuższy,będzie przenosił wiekszy ciężar lub jest inaczej mocowany(podstawa).Już absolutnie nie jestem w stanie pojąć jak można śtosować odciągi tylko na samej antenie i jeszcze w jej górnej części(totalne zaprzeczenie teori mechaniki i logiki też).Sztywny układ zespołu maszt-antena to śmierć dla tej drugiej.Wszystkim Kolegom życzę zadowolenia ze swoich anten i tych z odciągami i tych bez odciągów.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| sq2omg | 19.04.2010 10:37:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Max - Brodnica
Posty: 28 #522064
Od: 2010-1-28
| Antena Waldka GP7DX w drodze, na dniach będzie montowana
a ja mam coraz więcej wątpliwości
antena stanie na bloku 17m nad gruntem (na 3m maszcie, rura grubościenna, ciągniona -5m ścianka)
odciągi do masztu stalowe (4mm) plus izolatory co 2,2m (wg zaleceń GXP)
wymyśliliśmy z kolega OMB że antenę postawimy na "sztywno" dając do anteny odciągi w dwóch miejscach, tak jak to widać na rysunku
linki poliestrowe wydaja się być najlepsza do tego celu
odciągi dajemy po 4 dla większej stabilności
co Wy na to, coś zmienić, poprawić?
_________________
Vy 73, Max SQ2OMG |
| | |
| sp7bup | 19.04.2010 15:03:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: IO62rm
Posty: 38 #522162
Od: 2007-11-17
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IEQ
Co do Twoich wypowiedzi, to nikt nie neguje praw fizyki ani natury. Ale nie do konca masz racje. Jest bardzo duza roznica, czy antena wygina sie razem z masztem, czy sama. I wiem o tym z wlasnego, przykrego doswiadczenia, gdyz jak pisalem wczesniej, dwa lata temu moja antena zostala zniszczona miedzy innymi dlatego, ze maszt byl sztywny i antena zgiela sie w jej najgrubszej czesci, tuz przy mocowaniu z masztem. Co do montowania odciagow - jezeli konstruktor twierdzi, ze montujemy, zaopatruje antene w uchwyt do odciagow umieszczony w tym a nie innym miejscu, to chyba wie co robi, wiec my montujemy odciagi. Co do mojej anteny i wygiec trapow, parasolek i samej rury glownej, to swiadczyc tomoze tylko i wylacznie o tym, ze przekroczona zostala wytrzymalosc na wiatr, o czym tez pisalem w innych postach, ale dla przypomnienia - wytrzymalosc GP7DX na wiatr wynosi 120km/h wg producenta, u mnie wialy przez 9 dni wiatry non stop z predkoscia do 125km/h i wiecej. Sugerujesz, ze mialem odciagi za luzno, czyli weglug Ciebie tylko powiesilem sobie sznurki, zeby ladnie wygladaly? Otoz nie drogi Kolego, odciagi sa napiete prawidlowo i sa sztywne. Trzymaja antene z kazdej strony napieta i nie ma luzu. Odciagow jest cztery z linki zeglarskiej statycznej. Tak wiec moje odciagi ani nie byly za luzne, ani nie byly zamontowane w zlym miejscu. Jedyny wniosek, ktory sie nasuwa w odniesieniu do odciagow, to taki, ze potrzeba ich wiecej - i rysunek Kolegi SQ2OMG pokazuje, co powinno sie zrobic. Jednak przypominam, ze GP7DX ma trapy pionowe dookola glownej rury, ktore po pierwsze beda przeszkadzaly w zalozeniu odciagow, a po drugie moga one ulec uszkodzeniu podczas silnego wiatru przez linki odciagu. Ale mysle, ze wszystko mozna jakos obejsc. Tkaze podsumowujac, ksiazki ksiazkami i poradnikami, a zycie i wlasne doswiadczenia - bezcenne A antena GP7DX - w dalszym ciagu polecam. Mimo wszystko dalej stoi a CP6 Diamonda u Kolegi pofrunela....Z moich doswiadczena z ta antena (pracuje na niej od paru lat) wynika, ze maszt 6m wysokosci nie moze byc za bardzo usztywniony, a sama antena MUSI miec odciagi. Pozdrawiam
_________________
Artur EI8JW / SP7BUP |
| | |
| SP2LIG | 19.04.2010 15:11:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #522166
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Oprócz nie negowania praw fizyki i natury to trzeba się jeszcze do nich stosować i dopiero wtedy nie będzie problemów z antenami i masztami...
___________
Greg,SP2LIG |
| | |
| sp7bup | 19.04.2010 15:28:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: IO62rm
Posty: 38 #522172
Od: 2007-11-17
| Kolego SP2LIG
widze, ze w kazdym poscie narzucasz wszystkim swoj poglad i swoja teorie, i oczywiscie piszesz z wlasnego doswiadczenia...ale poczytaj swoje posty i zobacz jak sobie zaprzeczasz Moj ostatni post w pelni podtrzymuje Twoje zdanie o nie stosowaniu sztywnego zestawu - jednak Ty musiales cos skrytykowac...pisanie dla pisania...Proponuje doswiadczenie wobec tego, zeby pokazac jak bardzo co niektorzy sie myla, chociaz byc moze nieswiadomie. Jesli Kolega SP2LIG zobowiaze sie tu na formu pokryc wszelkie koszty - przy nastepnych nadchodzacych wiatrach (niekoniecznie tak silnych, jakie mialem ostatnio) zdejme odciagi z mojej anteny. Nastepnie wstawie fotkiz tego, co po niej zostalo a potem juz bede czekal na nowa antene, ktora Kolega mi przysle oraz na pokrycie ewentualnych szkod u sasiadow Nie wiem, dlaczego konstuktor przewidzial odciagi do tej anteny akurat tak wysoko i w takim miejscu - zgadzam sie, ze jest to pomylka - czego nauczylem sie na swoim przykladzie, ale wiem jedno - jezeli je przewidzial - maja byc. I wiem tez co stanie sie z antena, gdy ich nie bedzie (pisze tu TYLKO I WYLACZNIE o swoim przykladzie i o mojej lokalizacji anteny), gdyz mialem i mam mozliwosc obserwowania tej anteny podczas wiatrow. Tak wiec Kolego SP2LIG - zapraszam do doswiadczenia A mnie nowa antena sie przyda - choc i ta stara jest calkiem ok
pozdrawiam raz jeszcze i prosze wszystkich o czytanie najpierw dokladnie tego, co komentuja i zastanowienie sie nad kazdym postem, zeby potem samemu sobie nie zaprzeczac. Ja juz koncze pisanie w tym temacie, bo nie jestem zwolennikiem klotni i sprzeczek na forach - powinnismy sobie tu pomagac i sluzyc rada a nie dochodzic sie i forsowac na sile swoje racje. Wszelkie pytania na temat moich doswiadczen z GP7DX - prosze pisac bezposrednio na maila. Chetnie podziele sie swoimi doswiadczeniami, ale nie bede nic radzil. Pozdrawiam wszystkich serdecznie i do uslyszenia na pasmach...Obecnie 30m PSK...na uszkodzonej GP7DX...zapraszam
_________________
Artur EI8JW / SP7BUP |
| | |
| Electra | 19.04.2024 21:18:59 |
|
|
FILMY VIDEO 
