FD4 a FD5 - Forum

27.11.2019 12:05:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 324 #5312814
Od: 2018-7-17

Ilość edycji wpisu: 2

Cześć,
Czy ktoś z Was miał możliwość powrównania pracy FD4 i FD5? Jakie są różnice w działaniu na poszczególnych (także wyższych) pasmach? Jeśli uda mi się przekonać administrację, to bym miał szansę na FD5, akurat by była do dachu drugiego bloku.
U mnie antena by wisiała środek na 3m, krótszy odcinek na dachem do wysokości 0,5m a dłuższy nad dachem na odległości 12m, reszta w wolnej przestrzeni. FD5 by miała większy odcinek "wystający" za blok.

Antena i tak nie będzie na dachu leciała prosto, bo bloczek malutki i jeszcze zgięty w 1/4 okręgu. Odchylenie boczne ramion z 35 stopni.
_________________
Pozdrawiam, Rafał

Electra

20.04.2024 16:31:17

SP9TKW

27.11.2019 17:15:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 183 #5312931
Od: 2018-6-6

Czy anteny typu OCFD nie wymagają prostopadłego poprowadzenia feedera do anteny? Słyszałem że przeciwnym wypadku występuje duży poziom RFI i zbiera bardzo zakłócenia.

_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

SQ5OVG

27.11.2019 17:52:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 207 #5312947
Od: 2011-10-10

BC109 pisze:

Cześć,
Czy ktoś z Was miał możliwość powrównania pracy FD4 i FD5? Jakie są różnice w działaniu na poszczególnych (także wyższych) pasmach? Jeśli uda mi się przekonać administrację, to bym miał szansę na FD5, akurat by była do dachu drugiego bloku.
U mnie antena by wisiała środek na 3m, krótszy odcinek na dachem do wysokości 0,5m a dłuższy nad dachem na odległości 12m, reszta w wolnej przestrzeni. FD5 by miała większy odcinek "wystający" za blok.

Antena i tak nie będzie na dachu leciała prosto, bo bloczek malutki i jeszcze zgięty w 1/4 okręgu. Odchylenie boczne ramion z 35 stopni.

Dłuższa antena będzie pracować bardziej kierunkowo na wyższych pasmach. (Być może w pożądanym kierunku

)

Antena powieszona tak nisko, jak piszesz, będzie dobrze pracowała na Polskę i kawałek Europy. (Na dolnych pasmach)

Zrób, rozwieś, ciesz się łącznościami.

Z tego co napisałś o warunkach lokalowych, to i tak nie masz innego wyjścia.

_________________
Marek.

ante1000

27.11.2019 19:58:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 312 #5313023
Od: 2016-1-20

Ilość edycji wpisu: 1

Każdy dipol wymaga teoretycznie prostopadłego poprowadzenia fidera. W praktyce jest to nieraz trudne do osiągnięcia. Rezultatem jest zniekształcenie charakterystyki promieniowania (pół biedy) i występowanie promieniowania fidera (to już gorzej).
Dobrym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie skutecznego symetryzatora ("current balun") na końcu fidera, w punkcie zasilania anteny. On spowoduje że natężenie prądu będzie jednakowe, a faza przeciwna, w obu ramionach anteny i obu przewodnikach kabla zasilającego. Oznacza to że fider nie będzie promieniował (a także że fider nie będzie zbierał sygnałów, w tym zakłóceń).
Rozwiązanie takie stosuje się też w antenach OCF (off center feed - czyli niesymetrycznie zasilanych), gdzie problem asymetrii prądów jest szczególnie kłopotliwy.
Aby taki balun był skuteczny w blokowaniu prądów asymetrii musi posiadać znaczną impedancję. W przeciwnym razie prąd asymetrii będzie jednak płynął z pewnym natężeniem, zależnym od impedancji w punkcie zasilania i innych czynników, i w efekcie rozgrzewał rdzeń baluna. W przypadku mojej anteny niesymetrycznej o dł. 40m, musiałem użyć 2 balunów szeregowo, każdy z nich posiadający 11zw. koncentryka na rdzeniu toroidalnym z ferrytu o wysokiej przenikalności typu 77 (typ 43 okazał się niewystarczający).

_________________

BC109

28.11.2019 10:26:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 324 #5313193
Od: 2018-7-17

ante1000 pisze:

musiałem użyć 2 balunów szeregowo, każdy z nich posiadający 11zw. koncentryka na rdzeniu toroidalnym z ferrytu o wysokiej przenikalności typu 77 (typ 43 okazał się niewystarczający).

Jak je wykonałeś? Pięć zwojów w jedną i pięć w drugą na rdzeniu?
_________________
Pozdrawiam, Rafał

BC109

28.11.2019 11:17:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 324 #5313209
Od: 2018-7-17

Rozmawiałem z sp1bks, odradził anteny FD i proponował LW.
_________________
Pozdrawiam, Rafał

SP9TKW

28.11.2019 11:45:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 183 #5313216
Od: 2018-6-6

Rozważ innego end feda niż long wire czyli, 9:1 balun + random wire + przeciwwaga + dobre uziemienie + ATU. W bloku uzyskanie dobrego uziemienia na wyższych piętrach może być wyzwaniem.

Polecam EFHW (end fed half wave) czyli 49:1 transformator + drut w rezonansie na podstawową (najniższą) częstotliwość. Pracuje bez przeciwwag oraz ATU a uziemienie anteny jest opcjonalne, oczywiście zakładam że radio i sprzęt jest odpowiednio uziemione. Antena pracuje na podstawowej i harmonicznych z dużo lepszą wydajnością od LW i porównywalną do dipola na daną częstotliwość choć ma inną charakterystykę promieniowania.

Jaką możesz zobaczyć tutaj: https://www.qsl.net/kk4obi/EFHW%20Straight.html

Jeśli się zdecydujesz na fejsie są dwie grupy z całą masą szczegółów i praktycznych rozwiązań. Szukaj End Fed Half Wave Antenna
_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

ante1000

28.11.2019 20:24:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 312 #5313392
Od: 2016-1-20

BC109 pisze:

ante1000 pisze:

musiałem użyć 2 balunów szeregowo, każdy z nich posiadający 11zw. koncentryka na rdzeniu toroidalnym z ferrytu o wysokiej przenikalności typu 77 (typ 43 okazał się niewystarczający).

Jak je wykonałeś? Pięć zwojów w jedną i pięć w drugą na rdzeniu?

Tak, ale w tę samą stronę, tylko że na po dwóch przeciwnych stronach toroida. Gdyby nawinąć 5 zw. w jedną i tyle samo w drugą stronę, pole E-M by się "skasowało" (zniosło), było by to całkiem bez sensu. Trzeba nawijać w tę samą stronę. Uzwojenie się dzieli na 2 części po obu stronach rdzenia aby zmniejszyć pojemność pasożytniczą uzwojenia.
_________________

SP3ANL

29.11.2019 14:34:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #5314615
Od: 2017-5-29

Ilość edycji wpisu: 2

SP9TKW pisze:

Polecam EFHW (end fed half wave) czyli 49:1 transformator + drut w rezonansie na podstawową (najniższą) częstotliwość. Pracuje bez przeciwwag oraz ATU a uziemienie anteny jest opcjonalne, oczywiście zakładam że radio i sprzęt jest odpowiednio uziemione. Antena pracuje na podstawowej i harmonicznych z dużo lepszą wydajnością od LW i porównywalną do dipola na daną częstotliwość choć ma inną charakterystykę promieniowania.

Ja miałem taką antenę, ale według http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html, jednakże bez cewki. Długość drutu wyniosła ok 38m. Transformator może być 1:64 (widocznie robi się i 1:64 i 1:49, pewnie różnica niewielka, albo trzeba dobrać do konkretnej sytuacji).

Ja miałem nad dachem (tylko takie rozwiązanie wchodziło w drogę w moim przypadku) i pasma 80m, 40m i 20m można zgrać, ale następne to już nie bardzo i potrzebne jest ATU. Co do trzech wymienionych pasm, to sprawa nie jest idealna, jak w teorii, na pasmo 80m antena stroiła trochę za wysoko, a na pasmo 40m trochę za nisko (lub odwrotnie, nie pamiętam teraz), po prostu przy docinaniu trzeba kontrolować wszystkie pasma, na jakich chce się nadawać. Nie ma szans objąć całego pasma 80m, ale obejmie 80m przy założeniu, że dopuszczamy SWR<=3, czyli tuner wbudowany w TRX wystarczy do obsługi tych pasm w całości.

Potwierdzam, że każda antena pozioma przeznaczona na niskie pasmo i mająca mniej więcej dookólną charakterystykę, na wyższych pasmach ma charakterystykę wielolistkową w płaszczyźnie poziomej, przynajmniej teoretycznie, bo klikałem w MMANA-GAL, nie wiem, jak to ma się do rzeczywistości.

SP2NBN

29.11.2019 17:13:27

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94AE

Posty: 56 #5314639
Od: 2015-12-7

Ilość edycji wpisu: 1

Właśnie eksperymentowałem z zamianą FD4 na FD5. Radio to FT450, środek anteny 9m nad ziemią. Jeśli chodzi o nadawanie to w przypadku FD5 skrzynka antenowa nie ogarnia pasm 1.8 (a właśnie o nie mi chodziło), 3,5 i 7MHz Na 3.5 swr jest około 3 na pozostałych poza skalą. Poczynając od 10MHz w górę działają wszystkie pasma, nawet 21 które w FD4 nie chciało działać. Radio jest uziemione,na kablu pod balunem jest 16 rdzeni. Generalnie na niższych pasmach jest niższy szum o około 10dB, ale to pewnie skutek niedopasowania. Powieszę znowu FD4
edit:
Ta FD5(?)z którą walczyłem ma 54 metry długości, czyli jest to lambda/3

Zasilana jest w jednej trzeciej długości i raczej jest to antena na 110 m, 55m itd. a nie na 160.
Ktoś z kolegów mógłby podpowiedzieć o co tu chodzi?
_________________
-------
Jan
SP2NBN

sp9fys

07.12.2019 00:58:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #5316863
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 2

W oparciu o wcześniejszą własną konstrukcję, prace kol. Piotra SP2BPD a także opracowania ON4AA (portal HamWaves) zaprojektowałem i wykonałem antenę OCFD w wersji znanej jako City-Windom.
Ramiona anteny - 14,1m z kabla RG58 i 26,8m z linki LY 2,5mm2. W przypadku wykonania dłuższego ramienia z gołego drutu, musi być ono dłuższe o okolo 3% (~70cm).
Konstrukcja anteny wyróżnia się zastosowaniem kondensatora o pojemności 330pF zapiętym na początku dłuższego ramienia anteny. Nie miałem takiego pod ręką i użyłem dyskowych rosyjskich 2x150pF połączonych równolegle

Transformator Ruthroffa 4:1 nawinięty na zdobycznym rosyjskim rdzeniu 2000NM o średnicy zewn. 50mm. Na takim samym rdzeniu wykonałem dławik końcowy kablem RG58 2x8zw(z przeplotem). Dodatkowo zastosowałem taki sam dławik-stoper w odległości ok. 2,5m od końca anteny. Ostatecznie kabel przy wejściu do pomieszczenia zamknięty jest dławikiem CMC - 20zw. fidera na rurze fi 110mm. Używałem tego dławika w poprzedniej antenie OCFD która miała nieszczęśliwie prowadzony kabel w silnym polu EMC anteny (równolegle do ziemi) . Dławik skutecznie ograniczał efekty wpływu pola w.cz. na trx i komputer.

Efekty są co najmniej dobre. Pasma 80, 40, 20, 18, 12, 10m nie wymagają praktycznie stosowania skrzynki antenowej. Jako ekstra bonus, jest możliwość pracy w paśmie 6m.
Pasmo 15m jest użytkowe - uzyskany SWR (~2,5:1) chociaż odbiega od uzyskanego na pozostałych pasmach jest mimo wszystko relatywnie niski, i łatwy do kompensacji.
Antena w paśmie 30m niestety nie działa, dotyczy to również pasma 160m co wydaje się oczywiste.
W porównaniu do wcześniej uzytkowanej FD4 antena jest cichsza średnio o 2S (średni poziom tła to S7 w pasmach 80 i 40m) w tych samych warunkach zawieszenia w pobliżu rzędu ulicznych lamp metalohalogenowych i sodowych.

Fotki nie są idealne ale mam nadzieję, że dostatecznie czytelne.

Pominąłem pasmo 15m.

Pełny zakres SWR w osi pionowej - 1,8:1(podziałka co 0,10)

pasmo 80m

pasmo 40m

pasmo 20m

pasmo 18m

pasmo 12m

pasmo 10m

pasmo 6m

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

Electra

20.04.2024 16:31:17

SP9TKW

07.12.2019 12:56:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 183 #5316965
Od: 2018-6-6

SP3ANL pisze:

...
Ja miałem nad dachem (tylko takie rozwiązanie wchodziło w drogę w moim przypadku) i pasma 80m, 40m i 20m można zgrać, ale następne to już nie bardzo i potrzebne jest ATU. Co do trzech wymienionych pasm, to sprawa nie jest idealna, jak w teorii, na pasmo 80m antena stroiła trochę za wysoko, a na pasmo 40m trochę za nisko (lub odwrotnie, nie pamiętam teraz), po prostu przy docinaniu trzeba kontrolować wszystkie pasma, na jakich chce się nadawać. Nie ma szans objąć całego pasma 80m, ale obejmie 80m przy założeniu, że dopuszczamy SWR<,=3, czyli tuner wbudowany w TRX wystarczy do obsługi tych pasm w całości.
...

Zgadzam się że zestrojenie tej anteny wymaga trochę pomyślunku, ale oprócz dipola to każda inna tego wymaga.

Aby zestroić pełną wersją (ok. 40mtr drutu) na pasma 80 - 10 stroi się antennę 3.450-3.500 tak aby pasma 40-10 miały najniższy SWR w odpowiednim miejscu. Jeśli antenna jest strojona na CW to ok 2mtr od transformatora na rurce PCV 2.5cm nawija się 5-6 zwoi poto aby podciągnąć 80 metrów w odpowienie miejsce. W przypadku strojenia dla fonii lepiej jest dać kondensator 300-500pF w połowe drutu antenowego. Kondensator dobiera się w zależności gdzie chcemy najniższe SWR.

Transformator 64:1 zwykle działa lepiej na niższych pasmach 80-30. sugeruje się 49:1 bo jest to dobry kompromis dla wszystkich pasm, gdyż na 20+ lepsze wyniki można uzyskać z 32:1.

Jeśli chodzi o rdzenie to ponownie dobrym i tamim rozwiązaniem jest materiał 43 ale on lepiej pracuje na do 10Mhz lepszym rozwiązaniem jest materiał 52 ale trzeba użyć trzech rdzeni co jest kosztowne. Na wyższe pasma 20+ materiał 61 jest lepszy od pozostałych.

Biorąc pod uwagę koszty i łatwość wykonania 49:1 oraz FT240-43 jest najpopularniejszą opcją.
_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

BC109

07.12.2019 17:32:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 324 #5317017
Od: 2018-7-17

@sp9fys, napisz jeszcze jak jest zawieszona.
_________________
Pozdrawiam, Rafał

sp9fys

07.12.2019 19:31:53

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #5317040
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

BC109 pisze:

@sp9fys, napisz jeszcze jak jest zawieszona.

Jak longłajer, od balkonu na wys. ok.10m (4-ta kondygnacja),drugi koniec - prowizoryczna zarzutka do gałęzi drzewa na wys.ok.4-5m (będzie wyżej).
Odległość dławika (końca anteny) od ściany budynku ok.4m.
Całkowita długość fidera pomijając uzwojenia dławików i końcowego stopera CMC ok.9m + ok.6m koncentryka w uzwojeniach dławików.

Dołączam odręczny rysunek anteny:

R.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda