NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » BALON ZAMIAST MASZTU.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

Balon zamiast masztu.

  
EI2KK
31.01.2019 12:41:45
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2632823
Od: 2012-8-7
    sp7ivo pisze:



      EI2KK pisze:

      oni to stawiają (sam proces podnoszenia) we dwójkę, widziałem też jakieś nagranie z SP gdzie z pojedynczym krążkiem YL coś podobnego stawiała.


    To moja Pani aniołek :

    https://www.youtube.com/watch?v=eo7nHysxO30

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Właśnie to nagranie mialem na myśli.

Prawa fizyki z jednej strony ograniczają, ale jednocześnie daja możliwości - no bo co przeszkadza żeby użyć mniejszego masztu pomocniczego do postawienia większego, jesli 'na raz' nie dajemy rady... tak stawiają duże maszty 'profesjonalne'.

Oczywiście dochodzi sprawa o której gentlemen nie rozmawiają, jednak dla aktywnej stacji należy raczej liczyc koszt/QSO niż koszt jednorazowy.
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
Electra20.02.2019 23:26:30
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
31.01.2019 13:35:00
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2632843
Od: 2017-7-11
    sp7ivo pisze:

      sp9nrb pisze:

      sposób znany ale mało ekonomiczny. Potrzeba z reguły trzech ludzi.


    I tu się bardzo mylisz. Przez pięć lat sam, bez niczyjej pomocy, rozkładałem taką antenę, o wysokości 26m przed każdymi zawodami zawodami międzynarodowymi, po czym sam ją demontowałem. Instalacja trwało około 40 minut, ale rozłożenie 50 radiali zajmował już dużo pona godzinę.
    Poniżej ja w akcji:

    https://www.youtube.com/watch?v=L4GB6cH1poA

      EI2KK pisze:

      oni to stawiają (sam proces podnoszenia) we dwójkę, widziałem też jakieś nagranie z SP gdzie z pojedynczym krążkiem YL coś podobnego stawiała.


    To moja Pani aniołek :

    https://www.youtube.com/watch?v=eo7nHysxO30

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Film obejrzałem. Tylko powtórz to w przygodnym terenie, Tu sobie mogłeś pozwolić bo odciągi miałeś już wyregulowane. Zresztą inaczej się podchodzi do problemu w pracy a inaczej w domu.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp7ivo
31.01.2019 13:58:39
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1369 #2632849
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9nrb pisze:

    Tylko powtórz to w przygodnym terenie, Tu sobie mogłeś pozwolić bo odciągi miałeś już wyregulowane. Zresztą inaczej się podchodzi do problemu w pracy a inaczej w domu.


Nie ma żadnego problemu, w każdej chwili i w każdym terenie, aby było tylko odpowiednio dużo miejsca. Akurat te 5 lat to nie było w domu tylko na posesji zaprzyjaźnionego krótkofalowca. Regulacja odciągów nie ma znaczenia. Robi się to jednorazowo, przed pierwszym postawieniem, na ziemi i to raczej bardziej kontrolnie, gdyż ich długość była wcześniej obliczona. Każde następne postawienie jest w pełni powtarzalne. Kotwy mocujące wbijam na podstawie "przymiaru" więc układ i rozstaw jest zawsze identyczny. Jeżeli się dobrze przypatrzysz, to zauważysz, że przy kotwach są krótkie odcinki łańcucha pozwalające zniwelować ewentualne drobne różnice, wynikające np. z lekkiego nachylenia lub nierówności terenu. Jednak robi się to przed podniesieniem masztu, jest taka możliwość. Zanim maszt idzie w górę wszystkie odciągi mają odpowiednią długość z dokładnością do pojedynczych centymetrów. Gwarantuję, że taka konstrukcja jest dziecinnie prosta do postawienia i to praktycznie dowolnej wysokości, ograniczonej tylko sztywnością masztu. Oczywiście, im maszt cięższy tym większej siły należy użyć, ale od czego system bloczków czy wyciągarki.
Fotki anteny w stanie "transportowym" i rozłożonej w innym terenie. Obok drugi vertical o wysokości 13m .

http://bselektronik.pl/pub/fd2014/

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
EI2KK
31.01.2019 14:10:46
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2632852
Od: 2012-8-7
    sp9nrb pisze:



    Film obejrzałem. Tylko powtórz to w przygodnym terenie, Tu sobie mogłeś pozwolić bo odciągi miałeś już wyregulowane. Zresztą inaczej się podchodzi do problemu w pracy a inaczej w domu.


Wszystko zależy od podejścia.. co za problem wyregulować odciągi?
Jeśli alternatywą jest balon, wówczas masz nie musi stać idealnie prosto, tak jak linka z balona prosto zwisać pewnie nie będzie.
W obu przypadkach potrzebujemy przeciwwagi, tutaj żadna różnica.
W obu przypadkach pomijamy silny wiatr.


Antenę na balonie 'postawisz' z pewnością szybciej, wydaje mi się jednak że jest to rozwiązanie mniej pewne/trwałe.
Z drugiej strony należałoby rozważyć wpływ różnicy średnicy drutu i rurek alu, również możliwość dopasowania - poza całkowicie bezwietrznym dniem antena na balonie nie będzie stabilna względem gruntu.

Przygodny teren.. czy na pewno przygodny? Wydaje mi się, że koledzy którzy regularnie pracują z terenu mają swoje upatrzone miejsca, więc nie tak znowu 'przygodny' ten teren.

Nie wiem czy ktoś już wyliczył koszt balonu, nawet przy założeniu że samą powłokę będzie można używać kilka razy (czy aby na pewno?) to koszt/godzinę pracy może być korzystniejszy dla verticala. Tu może to się zmieniać nieliniowo wraz z pasmem które chcemy używać - postawienie verticala na pasmo 630m stanowi pewne wyzwanie, ale waga 160m drutu też wymaga odpowiednich nakładów na balon i gaz, a jak już wspomniano, przewód antenowy nie powinien być 'uwięzią' dla balonu, chociaż plecionki wędkarskie są tak lekkie i wytrzymałe, że można prawie pominąć...

Podsumowując, wychodzi mi na to że oba rozwiązania mają zalety i wady, a wybór będzie pewnie zależał od indywidualnych preferencji.
Dla pasm 80/160 ja osobiście na balon bym się nie zdecydował.
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
EI2KK
31.01.2019 14:16:15
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2632856
Od: 2012-8-7
    sp7ivo pisze:

    antenę, o wysokości 26m



Bogusław, jaką masz śrenice najgrubszej rurki dla tej anteny 26m długiej?
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sp9nrb
31.01.2019 14:39:39
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2632862
Od: 2017-7-11
    EI2KK pisze:

      sp9nrb pisze:



      Film obejrzałem. Tylko powtórz to w przygodnym terenie, Tu sobie mogłeś pozwolić bo odciągi miałeś już wyregulowane. Zresztą inaczej się podchodzi do problemu w pracy a inaczej w domu.


    Wszystko zależy od podejścia.. co za problem wyregulować odciągi?
    Jeśli alternatywą jest balon, wówczas masz nie musi stać idealnie prosto, tak jak linka z balona prosto zwisać pewnie nie będzie.
    W obu przypadkach potrzebujemy przeciwwagi, tutaj żadna różnica.
    W obu przypadkach pomijamy silny wiatr.


    Antenę na balonie 'postawisz' z pewnością szybciej, wydaje mi się jednak że jest to rozwiązanie mniej pewne/trwałe.
    Z drugiej strony należałoby rozważyć wpływ różnicy średnicy drutu i rurek alu, również możliwość dopasowania - poza całkowicie bezwietrznym dniem antena na balonie nie będzie stabilna względem gruntu.

    Przygodny teren.. czy na pewno przygodny? Wydaje mi się, że koledzy którzy regularnie pracują z terenu mają swoje upatrzone miejsca, więc nie tak znowu 'przygodny' ten teren.

    Nie wiem czy ktoś już wyliczył koszt balonu, nawet przy założeniu że samą powłokę będzie można używać kilka razy (czy aby na pewno?) to koszt/godzinę pracy może być korzystniejszy dla verticala. Tu może to się zmieniać nieliniowo wraz z pasmem które chcemy używać - postawienie verticala na pasmo 630m stanowi pewne wyzwanie, ale waga 160m drutu też wymaga odpowiednich nakładów na balon i gaz, a jak już wspomniano, przewód antenowy nie powinien być 'uwięzią' dla balonu, chociaż plecionki wędkarskie są tak lekkie i wytrzymałe, że można prawie pominąć...

    Podsumowując, wychodzi mi na to że oba rozwiązania mają zalety i wady, a wybór będzie pewnie zależał od indywidualnych preferencji.
    Dla pasm 80/160 ja osobiście na balon bym się nie zdecydował.


Problem jest. Bo nie miałem okazji postawić masztu dwa razy w tym samym miejscu, jak stawiałem maszt to wszyscy mieli ważniejsze zajęcia, choćby kawa dla mnie. A po za tym zbocze. Za każdym razem, zabawa na nowo. Inna sprawa, były to z reguły maszty pod anteny UKF. I też co nie mniej ważne w dojeździe byłem pasażerem i nie mogłem rozwinąć pełnej inwencji.

Moja technologia stawiania do 10m i do 20 kg ciężaru była taka, że najpierw śledzie i dość luźno odciągi do wierzchołka masztu. Później stawianie, tak, że dół masztu wchodził pod wierzchołek. Gdy maszt już stał to wtedy był prostowany.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp7ivo
31.01.2019 14:45:07
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1369 #2632864
Od: 2009-11-12
    EI2KK pisze:

      sp7ivo pisze:

      antenę, o wysokości 26m



    Bogusław, jaką masz śrenice najgrubszej rurki dla tej anteny 26m długiej?


Wszystkie rurki miały po 4m długości, średnica najgrubszej 60mm, a ponieważ był problem w handlu (nie wiem z jakiej przyczyny)ze średnicą 55mm, więc następna miała 50mm, a ta pierwsza ściankę grubości 3mm, pozostałe 2mm. Rurki wchodziły na głębokość 20 lub 25cm nie pamiętam dokładnie, mocowane opaskami zaciskowymi ma naciętych końcach. Wysokość 26m stanowi nieco ponad ćwiartkę na 80m i 5/8 na 40m, bardzo ułatwia jednoczesne dopasowanie na tych dwóch pasmach bez przełącznika. W późniejszym okresie zmniejszyłem wysokość do 23m, gdyż pierwotnie maszt nie stał stabilnie. Zbyt mały był rozstaw kotew mocujących odciągi (9,5m od masztu), ale na więcej nie pozwalał teren gdzie najczęściej był rozkładany.
Zaznaczam, że taka konstrukcja raczej nie nadaje się na instalacje stacjonarną.W takim przypadku należałoby zastosować większe średnice i inny materiał na odciągi.
Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, chętnie odpowiem. Jeżeli będzie zainteresowanie "technologią" powtarzalnego rozkładania takiego masztu to ją dokładnie opiszę.
Bogusław sp7ivo
  
SP95094KA
31.01.2019 15:14:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632877
Od: 2012-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
Wszystko już było

- wojskowy balon obserwacyjny z obserwatorem "na pokładzie"
- zapory balonowe nad Anglią
- balony "wożone" przez statki transportujące w czasie wojny - transportujące wszelkie dobro wojenne
- telewizyjna antena mocowana do balonu i regularnie balon podnoszony na czas transmisji programu TV
- gdzieś na antypodach - wypuszczanie balonu z drutem jako antena nad hacjendą kowboja
- bardzo dawno temu z grupą kolegów, wypuszczałem latawiec na lince antenowej (było tego z odzysku setki metrów, solidne linki fosforo brązowe)
Jak zapodawałem te tematy, zazwyczaj byłem wyśmiewany
Tak było i z anteną pod dronem - od tamtego czasu udźwig i wszechstronność drona jest nie do przecenienia.
Jest tylko jedno ale?
Co i na jaką wysokość, na uwięzi, można sobie wypuszczać legalnie nad swoją chatką , familokiem, czy nawet w terenie?




_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
SQ2KRR
31.01.2019 15:20:28
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 93 #2632880
Od: 2014-8-13
A rozwazal ktos latawiec zamiast balonu? Kilka lat temu bawilem sie w fotografie latawcowa i z tamtych doswiadczen moge powiedziec ze odpowiedni latawiec przy slabym wietrze latal stabilnie i bez problemu podnosil lustrzanke na linie do 350m. Trzeba bylo czekac na slabsze wiatry chwile przed zachodem slonca.
  
SP95094KA
31.01.2019 15:38:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632886
Od: 2012-12-19
Od dawna są są stosowane profesjonalne maszt pompowane - wszystko mieści się w większej walizce.
Agregat pompuje plestykowy maszt, podłącza się do niego radio - i już.
Są też pompowane maszty na tratwach na wodzie, gdzie pomykają między nimi ultra szybkie małe samoloty wyczynowe.

Jako ciekawostkę zapodam, że ładnych parę lat temu, widziałem mały sportowy samolot ciągnący kawał liny za sobą.
Doleciał z ta liną na lotnisko i wylądował - ale pozbawił zasilania spory obszar - zerwał linę WN rozwieszoną miedzy słupami.
Jaki to ma związek z antenami i łącznościami?
Ćwierć wieku temu, samoloty wykonujące prace agrotechniczne i wyposażone w CB radio - tak to znienawidzone CB radio.
To pilot tego samolotu latając, dolatując, lub wracając znad pola które obrabiał - robił QSO
Pilot latał gdzieś w Afryce - pracował z operatorami CB radia min z Polski.


pa...

pa, pa, pa...
Było o tym głośno w środkach masowego przekazu - nawet zagraniczne stacje TV o tym wspominały.

Coraz częściej można zobaczyć w masowych środkach przekazu specjalne instalacje wojskowe - w napompowanych osłonach.
_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
EI2KK
31.01.2019 15:40:31
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2632889
Od: 2012-8-7
    SP95094KA pisze:

    Od dawna są są stosowane profesjonalne maszt pompowane - wszystko mieści się w większej walizce.
    Agregat pompuje plestykowy maszt, podłącza się do niego radio - i już.
    Są też pompowane maszty na tratwach na wodzie, gdzie pomykają między nimi ultra szybkie małe samoloty wyczynowe.

    Jako ciekawostkę zapodam, że ładnych parę lat temu, widziałem mały sportowy samolot ciągnący kawał liny za sobą.
    Doleciał z ta liną na lotnisko i wylądował - ale pozbawił zasilania spory obszar - zerwał linę WN rozwieszoną miedzy słupami.
    Jaki to ma związek z antenami i łącznościami?
    Ćwierć wieku temu, samoloty wykonujące prace agrotechniczne i wyposażone w CB radio - tak to znienawidzone CB radio.
    To pilot tego samolotu latając, dolatując, lub wracając znad pola które obrabiał - robił QSO
    Pilot latał gdzieś w Afryce - pracował z operatorami CB radia min z Polski.


    pa...

    pa, pa, pa...
    Było o tym głośno w środkach masowego przekazu - nawet zagraniczne stacje TV o tym wspominały.

    Coraz częściej można zobaczyć w masowych środkach przekazu specjalne instalacje wojskowe - w napompowanych osłonach.



Ale jazda... lol
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
Electra20.02.2019 23:26:30
poziom 5

oczka
  
SQ3MIS
31.01.2019 16:35:33
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 532 #2632909
Od: 2015-9-24
    SQ2KRR pisze:

    A rozwazal ktos latawiec zamiast balonu? Kilka lat temu bawilem sie w fotografie latawcowa i z tamtych doswiadczen moge powiedziec ze odpowiedni latawiec przy slabym wietrze latal stabilnie i bez problemu podnosil lustrzanke na linie do 350m. Trzeba bylo czekac na slabsze wiatry chwile przed zachodem slonca.


No właśnie rozważam wesoły fajnie, za masz doświadczenie, bo tu już się zaczęło o masztach z rurek w ramach balonu ,)
Napisz proszę, jakiego typu i powierzchni powinien być taki latawiec aby działał stabilnie i przy dość dużej amplitudzie prędkości wiatru?
_________________
\Michał
  
SQ3MIS
31.01.2019 16:37:36
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 532 #2632910
Od: 2015-9-24
    VSS pisze:

    nośność balonu można prosto obliczyć: m3 gazu uniesie 1kg. nie zapomnij dodać masy balonu. w warunkach polowych i gdy zachowujesz odpowiednią dozę bezpieczeństwa taniej ładować wodorem. jego produkcja jest bezsensowna zważywszy na jego cenę przy zakupie w hurtowni gazów. hel około 10x droższy od wodoru. największym przeciwnikiem będzie tylko wiatr. na ziemi będzie spokojnie ale na wysokości 20-30 metrów już może porządnie wiać. to z polaryzacji pionowej zrobi ci skośną. na ponad 30 balonów które puściłem tylko 3-4 poleciały pionowo, reszta ciągnęła w bok.


Ten sposób obliczania nośności dotyczy zarówno H jak i He? Gdzie kupuje się H? Czy można go używać i przeżyć ,)? Czy da się użyć powłoki balonu kilkakrotnie?
_________________
\Michał
  
SP95094KA
31.01.2019 16:53:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632923
Od: 2012-12-19
Powtarzam - wszystko już było

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=230409&temat=396313&nr_str=1
_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
EI2KK
31.01.2019 17:17:43
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1255 #2632933
Od: 2012-8-7


Pewnie ż3e wszystko już było..

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2632877

lol
_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
SP95094KA
31.01.2019 17:25:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632936
Od: 2012-12-19
https://www.revolvy.com/page/Military-radio-antenna-kites
_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
SP95094KA
31.01.2019 17:40:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632940
Od: 2012-12-19



_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
SP95094KA
31.01.2019 17:48:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632944
Od: 2012-12-19
A to jako dodatkowa skwarka do mięsa armatniego


https://www.atlasobscura.com/places/blimp-in-kabul
_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
SP95094KA
31.01.2019 18:21:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90

Posty: 2330 #2632956
Od: 2012-12-19
Tak to wyglądało w Gdyni na przykład.

A takie pylony pompowane sprężonym powietrzem, może kopić każdy - na przykład jako nośnik reklam.

Modyfikacja, aby stał się ten pylon anteną - każdy sobie podpowie.





A więc można użyć:
- latawca
- balona
- drona
- motolotni
- reklamowego pylona - zaadaptowanego jako antena, czy może adoptowanego?
_________________
Stasiek



Jeśli ktoś mówi o Tobie coś złego, to głównie dlatego, że o sobie nie może powiedzieć nic dobrego
  
sp9nrb
31.01.2019 19:08:59
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2632980
Od: 2017-7-11
    SP95094KA pisze:

    Wszystko już było

    - wojskowy balon obserwacyjny z obserwatorem "na pokładzie"
    - zapory balonowe nad Anglią
    - balony "wożone" przez statki transportujące w czasie wojny - transportujące wszelkie dobro wojenne
    - telewizyjna antena mocowana do balonu i regularnie balon podnoszony na czas transmisji programu TV
    - gdzieś na antypodach - wypuszczanie balonu z drutem jako antena nad hacjendą kowboja
    - bardzo dawno temu z grupą kolegów, wypuszczałem latawiec na lince antenowej (było tego z odzysku setki metrów, solidne linki fosforo brązowe)
    Jak zapodawałem te tematy, zazwyczaj byłem wyśmiewany
    Tak było i z anteną pod dronem - od tamtego czasu udźwig i wszechstronność drona jest nie do przecenienia.
    Jest tylko jedno ale?
    Co i na jaką wysokość, na uwięzi, można sobie wypuszczać legalnie nad swoją chatką , familokiem, czy nawet w terenie?





Ustawa prawo lotnicze.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
Electra20.02.2019 23:26:30
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » BALON ZAMIAST MASZTU.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta