NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » ANTENY MAGNETYCZNE, LOOPS

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Anteny Magnetyczne, loops

  
artubitu73
12.11.2018 13:42:57
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 291 #2606282
Od: 2013-5-23
Sklep Mls reklamuje nowa firme anten magnetycznych firmy INAC

https://www.hamradio.co.uk/aerials-antenna-manufacturers-inac-pc-781.php

Niestety w oczy rzuca sie wysoka cena tych anten
  
Electra28.03.2024 23:08:34
poziom 5

oczka
  
sp5nvx
12.11.2018 14:10:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1564 #2606284
Od: 2009-2-22


Ilość edycji wpisu: 4
Anteny tego typu generalnie nie są lubiane przez krótkofalowców, np. AH-376 ma w pasmach 40 i 80m ujemne wzmocnienie rzędu -8dB czyli tak naprawdę nie jest anteną tylko tłumikiem, sztucznym obciążeniem. Jeśli producent określa max moc doprowadzoną na poziomie 150W to tak naprawdę w 'eter' poleci kilka W, takie rozwiązanie do odbioru w zaszumionym mieście można uznać ale do nadawania to już raczej porażka. Poziom promieniowania w okolicy anteny jest wysoki co bywa niebezpieczne. Fider będzie wypromieniowywał więcej niż antena. Same problemy. Co do cen to sam ją możesz wykonać, nic trudnego, pętla rezonansowa z cewką i/lub kondensatorem. Nawet QSO może uda się zrobić ale frajdy to nie ma ,(
Obrazek
_________________
73!
Tom
  
SP5MAD
12.11.2018 17:41:49
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 397 #2606324
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 3
    sp5nvx pisze:

    Anteny tego typu generalnie nie są lubiane przez krótkofalowców, np. AH-376 ma w pasmach 40 i 80m ujemne wzmocnienie rzędu -8dB czyli tak naprawdę nie jest anteną tylko tłumikiem, sztucznym obciążeniem. Jeśli producent określa max moc doprowadzoną na poziomie 150W to tak naprawdę w 'eter' poleci kilka W, takie rozwiązanie do odbioru w zaszumionym mieście można uznać ale do nadawania to już raczej porażka. Poziom promieniowania w okolicy anteny jest wysoki co bywa niebezpieczne. Fider będzie wypromieniowywał więcej niż antena. Same problemy. Co do cen to sam ją możesz wykonać, nic trudnego, pętla rezonansowa z cewką i/lub kondensatorem. Nawet QSO może uda się zrobić ale frajdy to nie ma ,(
    Obrazek




Przepraszam, ale muszę zareagować, bo tyle bzdur w jednym poście nie często się zdarza.

Dla Artubitu - Inac to nie jest nowa firma.

1. Prawidłowo wykonana i umieszczona antena magnetyczna ma porównywalne parametry z dipolem półfalowym umieszczonym na wysokości 1/2 lambda. Ponieważ mało kto może sobie pozwolić na powieszenie dipola na wysokości 1/2 lambda, więc antena magnetyczna w ogródku na kilkumetrowym maszcie, przewyższa skutecznością dipol powieszony na niskich wysokościach (niższych niż 1/2 lambda).

2. Przez wiele lat kiedy zajmowałem się konstrukcją i badaniem anten magnetycznych, zrobiłem na nich wszystkie kontynenty z mocą 100W SSB.

3. W celu określenia mitycznej szkodliwości, zakupiłem i sprowadziłem profesjonalny miernik (skalowany z atestem) pola magnetycznego, elektrycznego i elektromagnetycznego. Antena magnetyczna w odległości 7 metrów od miejsca w którym siedziałem ja, przy mocy 100W, nie generowała pola większego niż określone normą pole bezpieczne.

4. Wbrew powszechnemu twierdzenie ludzi bez wiedzy, że taką antenę jest łatwo wykonać - jest to antena trudna do wykonania - jeżeli ma być skuteczna.


Możecie mi wierzyć albo nie.



Temat poprawnej konstrukcji anteny magnetycznej - jest wbrew pozorom duży, więc nie dam się tutaj wciągnąć w szczegóły.

Według mnie najlepsze anteny magnetyczne produkuje włoska firma "Ciro Mazzoni Radiocomunicazioni"


Włodek, SP5MAD.

P.S.
Kilka lat temu prezentowałem na konkursie w Burzeninie jedną ze swoich anten magnetycznych ze zdalnym sterowaniem.
Tuż po konkursie antena była wystawiona około 5 metrów od budynku na maszcie wysokości 2,5 metra i w asyście wielu krótkofalowców były przeprowadzone łączności SSB, (TS50, 100W, 14MHz), kilka łączności po Europie i dwie - Azja (było to około 30 minut pracy)






  
SP6MCW
12.11.2018 18:06:46
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81ND

Posty: 794 #2606328
Od: 2015-7-24
Proponuje spojrzeć tu http://www.cbplus.ru/antennakv.html
Ciekawe jakie rzeczywiste parametry mają te anteny.
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
  
SP5MAD
12.11.2018 18:24:04
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 397 #2606335
Od: 2011-1-10



To są anteny firmy włoskiej "Ciro Mazzoni Radiocomunicazioni" i mają takie parametry jak napisano.

Włodek, SP5MAD.






  
sq6cok
14.11.2018 09:26:34
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Strzegom

Posty: 49 #2606771
Od: 2015-6-18
Zamiast grubej rury można zastosować szeroką taśmę miedzianą.

Obrazek
  
sq6cok
14.11.2018 09:28:19
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Strzegom

Posty: 49 #2606773
Od: 2015-6-18
Obrazek
  
frantastic
14.11.2018 14:39:52
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2606851
Od: 2015-6-17
    SP95094KA pisze:

      sq6cok pisze:

      Zamiast grubej rury można zastosować szeroką taśmę miedzianą.

      Obrazek





    Witam


    Dokładnie to miałem na myśli pisząc:

    cyt.
    Aby nie pracowała „zbyt wąsko“ (w wąskim zakresie częstotliwości) koniecznie pętla anteny z dosyć grubej rury lub „inny myk“ aby pętlę zrobić grubą.
    koniec cyt.



    Dokładnie twoją antenę ze zdjęcia miałem na myśli (sposób jej wykonania)


    Obrazek


    Kłaniam się.


Antena ze zdjęcia jest świetnym przykładem nieuwzględnienia wszystkich aspektów jakie występują w antenie mag. pętlowej. Raczej nie warto jej polecać. Proszę zwrócić uwagę, że długość spiralnej taśmy, a co za tym idzie długość drogi dla prądu w.cz. jest co najmniej dwukrotnie większa od obwodu koła. Jeżeli chcemy poszerzyć pasmo bez wzrostu strat taśma powinna być ułożona po obwodzie koła wzdłuż. Można też wykonać koło z równoległych rozsuniętych taśm, rurek lub płaskowników połączonych na końcach do kondensatora (pomysł zaczerpnięty z anteny drutowej Nadinienki)
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
SP5MAD
14.11.2018 15:44:34
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 397 #2606880
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 2
Przepraszam Was Chłopaki, ale gadacie jak ślepy o kolorach.

Jeżeli chcecie zaistnieć to trzeba się uczyć i czytać, czytać, czytać - książki, nie forum.
Są też stosowne programy do projektowania anteny magnetycznej.

IM RURA ANTENY MAGNETYCZNEJ MA WIĘKSZĄ ŚREDNICĘ, TYM PASMO PRZENOSZENIA W DANYM USTAWIENIU ANTENY - JEST MNIEJSZE !

Za to skuteczność większa :-)

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Jeżeli Ktoś na prawdę będzie chciał konstruować antenę magnetyczną, to proszę na priv.

P.S.2
Znakomita większość anten magnetycznych konstruowanych amatorsko i prezentowanych w internecie - jest skonstruowana i wykonana źle.
  
artubitu73
14.11.2018 18:50:58
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 291 #2606917
Od: 2013-5-23


Ilość edycji wpisu: 5
I ja doloze swoje 5 grosz

Takie dziwne konstrukcje na stanowisku Ukrainskim Ring

https://zapodaj.net/7aed03c2e0ba0.jpg.html


https://zapodaj.net/ca64537a9a1c2.jpg.html

A tu osemka


https://zapodaj.net/31b73b8952708.jpg.html
  
frantastic
14.11.2018 19:50:56
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2606935
Od: 2015-6-17


Ilość edycji wpisu: 2
    SP5MAD pisze:

    Przepraszam Was Chłopaki, ale gadacie jak ślepy o kolorach.


    IM RURA ANTENY MAGNETYCZNEJ MA WIĘKSZĄ ŚREDNICĘ, TYM PASMO PRZENOSZENIA W DANYM USTAWIENIU ANTENY - JEST MNIEJSZE !

    Za to skuteczność większa :-)

    Włodek, SP5MAD.


Sorry, ale nie mogę zostawić tak impertynenckiego wpisu bez komentarza.
Prawdą jest, że zwiększenie średnicy rury w pętli powoduje wzrost dobroci obwodu i co za tym idzie zawężenie pasma. Dzieje się tak do pewnych granic gdy o dobroci obwodu rezonansowego jakim jest antena zacznie decydować otoczenie anteny lub „wąskie gardła” w postaci innych jej elementów np. kondensator, jego podłączenie lub straty wnoszone przez konstrukcję wsporczą anteny. Do tego momentu zwiększanie średnicy rury powoduje poszerzenie pasma w mniejszym stopniu niż zawężenie wynikające z poprawy dobroci i wypadkowe pasmo zwęża się. W moim poprzednim komentarzu celowo użyłem porównania do drutowej anteny Nadinienki bo dopiero wzrost grubości ”rury” osiągany praktycznie poprzez kilka równoległych, odsuniętych od siebie rur lub płaskowników daje znaczące poszerzenie pasma. Podobnie jak w antenach drutowych zwiększenie grubości drutu anteny z 0,5 mm na np. 3 mm nie daje zauważalnego poszerzenia pasma a dopiero wykonanie ramion w postaci kilku drutów równoległych jak w Nadinience daje ten efekt wyraźnie. W praktycznych wykonaniach anteny pętlowej zachodzi potrzeba bić się o szerokość pasma tylko na dolnych pasmach tzn. 80 m i 160 m. W paśmie 160 m wykonanie skutecznej a jednocześnie dostatecznie szerokiej dla SSB anteny bez pomysłu z Nadinienki jest raczej niemożliwe. Trudno wyobrazić sobie amatorską antenę o średnicy kilku metrów z pojedynczej rury grubości np. 30 cm.

Zgadzam się natomiast, że większość anten pętlowych w internecie jest wykonana źle.

_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
Electra28.03.2024 23:08:34
poziom 5

oczka
  
sq9oub
14.11.2018 22:21:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2606980
Od: 2011-4-11
Miałem pare razy kontakt z ZL1SLO na ssb 20m. Rap. po 59. On na magnetycznej. Są fotki jegoanteny w sieci.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP3ANL
15.11.2018 18:35:01
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 147 #2607171
Od: 2017-5-29


Ilość edycji wpisu: 3
    SP5MAD pisze:

    P.S.2
    Znakomita większość anten magnetycznych konstruowanych amatorsko i prezentowanych w internecie - jest skonstruowana i wykonana źle.


    frantastic pisze:

    Zgadzam się natomiast, że większość anten pętlowych w internecie jest wykonana źle.


Jakiś czas temu temat anten magnetycznych mnie interesował, teraz już mniej (i nie zamierzam takiej budować lub kupować), ale zapytać zawsze można. Skoro piszecie, że większość tych anten jest źle wykonana, to jakie błędy są najczęściej popełniane, czym one skutkują i na co powinno się zwracać uwagę przy konstrukcji? Myślę, ze to się przyda każdemu zainteresowanemu. Wiem tylko, że największym problemem jest zapewnienie jak najniższej rezystancji elementów i połączeń głównego elementu anteny i te rezystancje mogą powodować duże straty.
  
sq9oub
15.11.2018 18:52:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2607178
Od: 2011-4-11
W pionowym montażu ma polaryzację pionową. W poziomym H. Wątpliwy jest ten FB.... 6dB lol
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP5MAD
15.11.2018 23:07:53
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 397 #2607234
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 1
    sq9oub pisze:

    W pionowym montażu ma polaryzację pionową. W poziomym H. Wątpliwy jest ten FB.... 6dB lol



Przy montażu poziomym ma polaryzację poziomą i dla właściwej skuteczności ma być umieszczona na wysokości 1/2 lambda.

Przy montażu pionowym, ma polaryzację zmienną w zależności od kąta promieniowania listka względem ziemi.
Przy wysokości montażu nie większym niż 0,15 lambda, promieniuje pod wszystkimi kątami względem ziemi - od 0 do 90 stopni. Przy promieniowaniu pod kątem 0 stopni ma polaryzację tylko pionową. Przy kątach wyższych od 0 stopni, proporcjonalnie zaczyna zmniejszać się polaryzacja pionowa, a pojawia się także polaryzacja pozioma, do tego stopnia, że przy kącie promieniowania 90 stopni - jest już tylko polaryzacja pozioma.

Ciekawie zachowuje się, prawda ?

Włodek, SP5MAD.
  
sp9hzx
16.11.2018 08:39:48
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90LC

Posty: 90 #2607300
Od: 2012-3-6


Ilość edycji wpisu: 1
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loopflat/loopflat.htm



http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/loop/loop.htm

wesoły
_________________
---------------------------------------------------
http://www.qsl.net/sp9hzx
Obrazek
  
sq9oub
16.11.2018 10:11:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2607347
Od: 2011-4-11
    SP5MAD pisze:

      sq9oub pisze:

      W pionowym montażu ma polaryzację pionową. W poziomym H. Wątpliwy jest ten FB.... 6dB lol



    Przy montażu poziomym ma polaryzację poziomą i dla właściwej skuteczności ma być umieszczona na wysokości 1/2 lambda.

    Przy montażu pionowym, ma polaryzację zmienną w zależności od kąta promieniowania listka względem ziemi.
    Przy wysokości montażu nie większym niż 0,15 lambda, promieniuje pod wszystkimi kątami względem ziemi - od 0 do 90 stopni. Przy promieniowaniu pod kątem 0 stopni ma polaryzację tylko pionową. Przy kątach wyższych od 0 stopni, proporcjonalnie zaczyna zmniejszać się polaryzacja pionowa, a pojawia się także polaryzacja pozioma, do tego stopnia, że przy kącie promieniowania 90 stopni - jest już tylko polaryzacja pozioma.

    Ciekawie zachowuje się, prawda ?

    Włodek, SP5MAD.


Dokładnie jak piszesz. wczoraj czekając na małżonkę poświęciłem ze 3h na testy komputerowe tej anteny w wersji midi z linku. osobiście napiszę że te przejścia z V na H są dla mnie intrygujące, za dużo powstaje strat z tytułu właśnie kątów promieniowania. Inaczej, dla niedoświadczonego, nie obytego z anteną hama to zagadka typu: jaką śrdnicę użyć (zależność gain od pasma), jaką wysokość montażu wybrać (zależność harakterystyki promieniowania od h i pasma). Całkiem inaczej wypada promieniowanie np. na 40m a inaczej już na 20m. A dla wyższych pasm to promieniowanie dopiero krytyczne. Po południu odtworzę i wrzucę pare skrenów.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5nvx
16.11.2018 17:32:34
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1564 #2607531
Od: 2009-2-22
Włodek Ty to masz wiedzę aż miło poczytać.
_________________
73!
Tom
  
sq9oub
16.11.2018 21:16:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2607590
Od: 2011-4-11
Ze względu że antena to duża mieszanka polaryzacji V i H i jednocześnie przedstawienie jej charakterystyki w jednym "plocie"
byłoby błędem. Jedynie w wersji środowiska 3D daje obraz.
Zrzut ekranu w ruchomej wersji 3D. Wysokość instalacji 3m i pasmo 20m pionowo. Na różnych wysokościach następuje przewaga V nad H i odwrotnie. Przy montażu poziomym zawsze tylko polaryzacja H.


_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP5LGN
16.11.2018 21:29:45
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 120 #2607593
Od: 2009-4-17
Witam,
warto zapoznać się z kalkulatorem [/url]http://www.66pacific.com/calculators/small-transmitting-loop-antenna-calculator.aspx[/url], wyjaśnia dużo na ten temat.
73
  
Electra28.03.2024 23:08:34
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » ANTENY MAGNETYCZNE, LOOPS

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny