NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » ANTENA NASŁUCHOWA - PYTANIA I WĄTPLIWOŚCI

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Antena nasłuchowa - pytania i wątpliwości

  
sp3qfe
08.09.2018 17:18:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5070 #2582987
Od: 2009-11-11
Mam szrokopasmową antenę discone (z opcją nadawania na dwóch lub trzech pasmach), lecz ta nie nadaje się do moich celów odbioru. Według producenta antena pracuje szerokopasmowo. W moim przypadku nie przypadł mi jej kąt odbioru oraz polaryzacja - w konsekwencji antena nie odbiera tych sygnałów, na których mi zależy - gdy obiekt przemieszcza się przy wysokiej elewacji - a Ty coś pisałeś o samolotach. Lepiej sprawdzają sie anteny typu egg-beater, a koledzy chwalą sobie konstrukcje typu QFH. Może teraz zrozumiesz mój pierwszy post.

Krótkofalarstwo to eksperymentowanie i pomimo ograniczonego dostępu do dachu powinieneś potestować różne rozwiązania i wybrać to, które Ci najbardziej pasuje.

Przepraszam za poniższy dodatek we wpisie który jest poza tematem jednak po wpisie tajemniczego AdrianaSWL czuję potrzebę wytłumaczenia:

    AdrianSWL pisze:

      sp3qfe pisze:


      PS. Wiesz o tym, że np. słuchając samolotów nie radioamatorskich łamiesz prawo w Polsce i możesz mieć nieprzyjemności? Innymi słowy w świetle litery prawa, nie możesz wszystkiego i wszędzie słuchać. Zapoznaj się z Ustawą Prawo Telekomunikacyjne!


    Również zapoznaj się z ustawą i nie pieprz głupot. To nie Republika Federalna Niemiec, gdzie faktycznie airbandu słuchać nie wolno. Zaraz pewnie wyjedziesz z informacją nieprzeznsczoną czy jak to się tam nazywa... w świetle tego zapisu nie wolno mi słuchać twojego qso na paśmie amatorskim w końcu rozmawiasz już z jakimś odbiorcą... pomijając mój brak licencji amatorskiej. Na koniec dlaczego na forum tak obszernie i w barwnym słownictwie wyjaśniasz początkującemu a potem walisz mu w pysk tekstem o konsekwencjach prawnych wiedząc, że takie mu nie grożą?


1. Nikogo nie chciałem urazić, a co do fragmentu: "potem walisz mu w pysk tekstem o konsekwencjach prawnych wiedząc", wyjaśniam Tobie i innym czytającym, że to samo narzędzie może być użyte do celów zgodnych lub niezgodnych z prawem. Uświadamiam, bo nie chcę być odkażony o współudział.
2. Jak nie rozumiesz ustawy, lub źle interpretujesz, to już jest Twój problem! Nie chodzi o rozmowę dwóch osób, tylko o przeznaczenie pasma zgodnie z Rozporządzeniem zawierającym Krajową Tabelę Przeznaczeń Częstotliwości.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra29.03.2024 12:22:12
poziom 5

oczka
  
jevgienij
08.09.2018 17:55:10
Grupa: Użytkownik

Posty: 11 #2582991
Od: 2017-12-11
Na początek dwa podstawowe, ale bardzo ważne fakty w temacie:

1. Im wyższa częstotliwość tym antena pracuje bardziej szerokopasmowo. Przykład: Dipol na pasmo 80m (3,7MHz) stroi się bardzo wąsko, w zakresie powiedzmy 0,2 MHz. Natomiast pasma rzędu 2-6 GHz można całe objąć jedną anteną (patrz Ultra-WideBand Vivaldi Antenna 800MHz to 6GHz).

2. Im krótsza falowo antena, tym szerszy zakres jej pracy. To powinno odpowiedzieć na twoją wątpliwość dotyczącą X30 vs X50. 1/2 fali w przypadku X30 będzie szerzej pracowało niż 6/8 fali w przypadku X50.

Ja używam klona anteny Radmor 32812/1 własnej konstrukcji (koszt 60 zł) i jestem zadowolony. Tutaj masz pomiary tej anteny w różnych zakresach: https://imgur.com/a/lWTvLSF

Polecam też zapoznać się z pomiarami anteny Diamond X30: https://www.george-smart.co.uk/antennas/dualband_colinear_measurements/

    Heli pisze:

    Zwykle na początku zadawane jest pytanie: "jakie pasma wchodzą w grę"? W wielu miejscach dzieje się coś ciekawego ale ograniczmy się na razie do takich częstotliwości jak: 10m, 11m (CB), okolice 40 - 85 MHz, pasmo lotnicze oraz od 2m do około 470 MHz. To powiedzmy założenia maksymalne.


Gdybym ja miał wybierać, to na CB pełnowymiarowa 1/2 fali - na każdej uniwersalnej będziesz odbierał jedynie bardzo bliskie samochody albo stacje bazowe z okolicy i to ze słabym sygnałem. Na 40-85 MHz zrobiłbym regulowaną GP 1/4 fali np z rurek mosiężnych różnej średnicy, na zasadzie anteny teleskopowej o długości 80-180cm. I na koniec jedna X30 lub 32812/1 na airband/2m/70cm.



  
Heli
09.09.2018 20:59:45
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2583196
Od: 2018-9-6
jevgienij, gdyby to było możliwe,-) Jednak trzy takie anteny na dachu i mam eksmisję od administratora jak w banku! Mam zgodę na "coś niewielkiego" i tyle,-) Mam w domu antenę 1/2 fali CB, bardzo dawno temu jej uzyałem ale to jest 5.5 metra więc nie próbuję teraz nawet wieszać na dach. Nie mogę przeginać, bo w ogóle mi zabroni i tyle będę z tego miał. Myślę nad odpuszczeniem pasma 40 - 85, bo tam właściwie nic nie ma. Kiedyś jeszcze lasy ale podobno zaczynają właśnie modernizację sieci i jak sądzę opuszczą to pasmo (czytałem na ich stronach, że zajęte tylko do listopada). Tak więc gdyby nie CB mógłbym ograniczyć się do X-30 lub "pałki" w wersji 1. Jak sądzę 118-170 i 400 - 480MHz na nich bym spokojnie "obskoczył".
  
sp3suz
10.09.2018 16:16:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3376 #2583437
Od: 2011-3-19
Po pierwsze zależy jakie masz radio. Są radiostacje ( odbiorniki) dla których nawet kawał drutu wystarczy a są take którym i przysłowiowa "porządna anatena" nie pomoże. Proponuję na początek dipol 2 x 19,65 metra długi zawieszony jako odwrócone V. Tak zwany inverted V. Świetnie pracuje na Polskę a w nocy na Europę. W zasadzie idzie na tym "zrobić " przysłowiowe pół świata. Miałem to jako antene nadawczą do mojego Drake'a TR4CW i dawało radę. Do zabezpieczenia na początek miejsca połaczenia koncentrytka z promiennikami po zalutowaniu polecam najprostszy i najtańszy silikon od kibla. Wodoodporny i nie poddający się czasowi. Bo trzeba pamietać żeby woda nie dostała się do koncentryka a żadna nawet najlepsza puszka tego porządnie nie załatwi.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
Heli
10.09.2018 16:39:21
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2583448
Od: 2018-9-6
Kolega był uprzejmy nie doczytać o moich warunkach...,-) 2 x 19,65 metra...
  
EI2KK
10.09.2018 16:56:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2583453
Od: 2012-8-7
    Heli pisze:

    Kolega był uprzejmy nie doczytać o moich warunkach...,-) 2 x 19,65 metra...


To normalka na tym forum, ty piszesz o konkretnych ograniczeniach, dostajesz rady 2x19.5m alboi zestaw BW na każde pasmo, nw dodatku stackowanych..

A to wszystko dlatego, że ty źle zadałeś pytanie i w ogóle nie wiesz o co powinieneś pytać ,)
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
Heli
10.09.2018 16:58:01
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2583454
Od: 2018-9-6
Niech będzie, ze to moja wina..,-) Choć jednak kilka odpowiedzi okazało się bardzo przydatnych i na temat.
  
EI2KK
10.09.2018 17:08:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2583457
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
    Heli pisze:

    Niech będzie, ze to moja wina..,-) Choć jednak kilka odpowiedzi okazało się bardzo przydatnych i na temat.


Prawo przypadku.. oczko no, ale ważne że przybliżyło cię to do celu.


_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
EI2KK
10.09.2018 19:34:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2583509
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
    SP95094KA pisze:


      Heli pisze:

      Kolega był uprzejmy nie doczytać o moich warunkach...,-) 2 x 19,65 metra...

      EI2KK pisze:



      To normalka na tym forum, ty piszesz o konkretnych ograniczeniach, dostajesz rady 2x19.5m alboi zestaw BW na każde pasmo, nw dodatku stackowanych..

      A to wszystko dlatego, że ty źle zadałeś pytanie i w ogóle nie wiesz o co powinieneś pytać ,)



    Czy ty chciałeś przekazać coś? Czy pokazać paluchem na kogoś?

    A widziałeś na własne oczy antenę Big Wheel - nie na obrazku, swoimi patrałkami oryginał, z możliwością dotknięcia jej, tej anteny.

    Cztery takie stackowane antenki na pasmo 70 cm - to małe ustrojstwo i można na balkonie zainstalować. Wic polega na tym że dookólne o zwiększonym zysku, ale pracujące w polaryzacji "H"

    Natomiast kolinearna antena o zwiększonym zysku pracująca w polaryzacji "V" to niecałe 2 metry patyczek.

    Antenę magnetyczną, której też na oczy zapewne nie widział, możesz przy oknie balkonowym postawić i to taką na KF, na niskie pasma KF Koszt bez specjalnego kondensatora próżniowego - niewielki. Ale to trzeba chcieć zrobić, albo zlecić wykonanie, a nie pitu, pitu na forum.


    "pomiędzy 40 - 85 MHz nic nie słychać" - pisze Heli
    Bo!

    Nie masz anteny na konkretne pasmo.
    Akurat nie ma propagacji.

    A w ogóle - trzeba ciągle obserwować co się na pasmach dzieje, a do tego wystarczy komputer, na którym i tak przecież klepiesz posty.

    I na koniec.
    Znałem kogoś osobiście, co u niego pracowały trzy skanery równocześnie.

    Nawet wiedział, kiedy Koło Gospodyń Miejskich ma zebranie. HI (w Polsce)


Tendencyjnie wybrałeś pasmo 70 cm. Na 23 cm jeszcze mnjejsza wyjdzie.

Napisz jakie wymiary będą mieć teanteny na wszystkie pasma o które Heli pyta.
A potem przeczytaj jakie ma ograniczenia.

Czy widziałem BW?
Tak, potestowałem, nie odpowiada moim potrzebom, w lokalizacji gdzie sygnały użyteczne dla tej anteny przychodzą z ~50% azymutu nie ma ten typ anteny sensu.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
Heli
10.09.2018 19:48:29
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2583519
Od: 2018-9-6
Tak jak pisałem wcześniej, z pasmem od 120 do 170MHz i 400 do 480 MHz jest stosunkowo najmniejszy problem. Można je "załatwić" jedną anteną (np. X-30 lub Radmorem "1"). Gorzej jest poniżej 80MHz aż do 27. Tam rozmiary anten rosną, no chyba że zaufamy jakiemuś modelowi discone lub MiniWhip. KF na razie całkiem odpuszczam, poniżej 27 nie schodzę.
  
sp3suz
11.09.2018 09:42:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3376 #2583647
Od: 2011-3-19
    Heli pisze:

    Tak jak pisałem wcześniej, z pasmem od 120 do 170MHz i 400 do 480 MHz jest stosunkowo najmniejszy problem. Można je "załatwić" jedną anteną (np. X-30 lub Radmorem "1"). Gorzej jest poniżej 80MHz aż do 27. Tam rozmiary anten rosną, no chyba że zaufamy jakiemuś modelowi discone lub MiniWhip. KF na razie całkiem odpuszczam, poniżej 27 nie schodzę.


Owszem pasma ciekawe tylko ie mozna słuchać brodcastingu lub Policji a nawet W 11 z "leżakami parkowymi" i "gołymi facetami na dachach" ? Trzeba sie odchamić dlatego ja proponuje dłuzsze fale np. 7 MHz lub nawet 14,305 w niektórych godzinach słychać tam naszych na "morzach i ocenanach". I tak se jeszcze myśle że jak msz takie ciężkie warunki to Tobie nie jest potrzebna antena jako taka tylko być może porządna skrzynka antenowa. Taka co i chchle od zupy dopasuje do rezonansu. Polecam samoróbke według SP6SYV. Mam to i jestem mile zaskoczony. Dwa pokretła i jeden przełacznik. A wytnie cały chlew z pasma. komputery , falowniki i inne badziewia. Słychac tylko to co trzeba nawet na szynie od firanki! Metalowej oczywiście. wesoły
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
Electra29.03.2024 12:22:12
poziom 5

oczka
  
SP6IX
11.09.2018 13:06:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2583698
Od: 2008-3-18
    sp3suz pisze:

    Polecam samoróbke według SP6SYV. Mam to i jestem mile zaskoczony. Dwa pokretła i jeden przełacznik. A wytnie cały chlew z pasma. komputery , falowniki i inne badziewia. wesoły


Sam bym ją skopiował ale brak schematu jeżeli to nie problem to proszę na priv sp6ix@interia.pl .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Heli
22.09.2018 12:15:10
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2587207
Od: 2018-9-6


Ilość edycji wpisu: 1
W temacie anten odbiorczych spotkałem się z jeszcze innym, ciekawym zagadnieniem. Mam na myśli bliskość i moc nadajników radiowych w paśmie 87-108 MHz (radiodyfuzja), które mogą mówiąc potocznie "siać" powyżej i poniżej swojego zakresu. W związku z tym szukałem filtra (pułapki) 87-108 MHz i jak się okazuje nie jest to wcale łatwe do znalezienia. Udało mi się poszukać jeden filtr, który jednak ma dość łagodne zbocza i jego tłumienie nie bardzo kończy się na 108 MHz a raczej od tego momentu słabnie (kończy się dopiero ponad 180 MHz). Czyli do tych zastosowań nadaje się raczej słabo. Jakie są Wasze doświadczenia i propozycje w tej kwestii? Oczywiście nie mówimy o specjalistycznych filtrach za 150 czy więcej Euro:-)) Chodzi o proste konstrukcje.
  
sp9fys
22.09.2018 13:32:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1664 #2587230
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
"By się ino chciało chcieć" - wpisałem w google hasło "filtr pułapka 88-108MHz" i uzyskałem 486 wyników.
Tamże masz za pomierną cenę kilkunastu zielonych gotowca: https://pl.aliexpress.com/item/Broadcast-FM-Zesp-Przystanek-Filtr-88-108-mhz-FM-Pu-apka-przez-SDR-RTL-std-Hackrf/32908139888.html?
Nawet jeśli filtr ma relatywnie niewielkie tłumienie w interesujacym zakresie i łagodne zbocza (nie ma filtrów tnących jak siekiera), to jest to nie tylko więcej niż nic lecz może istotnie zmniejszyć niepożądaną intermodulację (teoria się kłania).

_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

  
Heli
22.09.2018 13:33:23
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2587231
Od: 2018-9-6
No i po co ten sarkazm? Myślisz, że ktoś nie potrafi wpisać frazy w google? Nie chodzi mi o jakieś wynalazki z Aliexpress, które nie mają dołączone nawet wykresu (praktyka się kłania) i działają (a może nie działają) "jakoś tam". Nikt nie zmusza Cię do odpowiedzi, nie chcesz Twoje prawo. Zawsze to lepsze niż drobne, zupełnie nikomu niepotrzebne złośliwości...
  
sp9fys
22.09.2018 14:22:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1664 #2587237
Od: 2010-11-28
    Heli pisze:

    No i po co ten sarkazm? Myślisz, że ktoś nie potrafi wpisać frazy w google? Nie chodzi mi o jakieś wynalazki z Aliexpress, które nie mają dołączone nawet wykresu (praktyka się kłania) i działają (a może nie działają) "jakoś tam". Nikt nie zmusza Cię do odpowiedzi, nie chcesz Twoje prawo. Zawsze to lepsze niż drobne, zupełnie nikomu niepotrzebne złośliwości...


To nie "wynalazek z Aliexpress" tylko całkiem porządny filtr za relatywnie nieduże pieniądze jakiego bez przyrządów i wiedzy której ewidentnie Ci brakuje nie zrobisz. Aha, praktyka... Kolejny praktyk zmieszany
Może też czas odpowiedzieć sobie czego tak naprawdę potrzebujesz w zakresie anten. Może się okazać, że wystarczy kawałek drutu żeby dobrze odbierać stacje w zakresie krótkofalowym gdzie poziomy sygnałów są stosunkowo duże a straty energii na krótkich niedopasowanych antenach ze względu na subiektywne(!!!) odczucie siły sygnału - mało istotne, że mieszkając w mieście lokalne źródła zakłóceń mogą wygenerować na zaciskach anteny taki poziom napięć które wręcz zablokują wejście odbiornika. Sugeruję też znalezienie wykresu obrazującego poziom szumu w eterze pochodzącego ze źródeł "naturalnych" w zależności od częstotliwości, żeby uświadomić sobie o jakich wartościach napięć na zaciskach anteny można mówić. Superszerokopasmowe skanery, to nie wyczynowe odbiorniki dla których jest sens robienie dedykowanych na zakres użytkowych częstotliwości anten. Dla tej samej przyczyny, szerokopasmowa ukaefowa discone jest jak najbardziej na miejscu.
Wzmiankowany przeze mnie filtr nie jest bez sensu. Przykładowo zainstalowanie tłumika zmniejszajacego poziom sygnału użytecznego dwukrotnie (ledwie będzie to odczuwalne dla ucha) spowoduje czterokrotne zmniejszenie zakłóceń intermodulacyjnych. Dlatego ma sens stosowanie nawet "kiepskich filtrów" jezeli odbiornik ma małą odpornośc na intermodulację. Z kolei oczekiwania, że filtr "silnie" odetnie częstotliwości tuż za pasmem są złudne. Takie filtry to złożone i kosztowne konstrukcje.
Chociaż jeżeli masz ambicję zbudowania profesjonalnej stacji nasłuchowej, a to sorry...
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

  
Heli
22.09.2018 14:31:44
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2587238
Od: 2018-9-6
OK, nie chcę się kłócić. Napisałem "wynalazek", dlatego, że nie dołączono do niego żadnego wykresu, nie wiadomo jak jest zestrojony itd. Czyli co on wytłumi okaże się mniej wiej więcej po podłączeniu,-) Jest też taka alternatywa krajowa (za 20 zł), której wykres przedstawia się następująco: Obrazek

Może jest OK ale moim zdaniem Air Band będzie tłumi dosyć mocno. Discone będzie doskonale odbierała zakres 87-108 MHz tym bardziej z mega silnych nadajników oddalonych o kilkanaście km. I dlatego myślę, że taki filtr może być potrzebny.
  
SP2SWR
23.09.2018 09:13:21
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 623 #2587466
Od: 2010-11-2
Heli!
Wsadziłeś kij w mrowisko. Skoro już tyle wiesz to teraz eksperymentuj (praktykuj). Zeby się przekonać zbuduj, jedną konfigurację i porównaj z drugą. Wybierz lepszą i zbuduj trzecią jeśli będzie lepsza od drugiej... itd.
Na tym to polega. Można zaufać literaturze, doświadczeniom i podpowiedzim innych osób lub/i sprawdzić na sobie.
Takie próby w okresie letnim możesz przeprowadzać w warunkach polowo-ogródkowych a studia teoretycze całą zimę... w domu.
Jak napisałem Ci wcześniej-dzwoń. Pisanie nawet na PW niewiele w nosi bo wciąż pojawiają się wątki poboczne i temat zamiast się zawężać rozwija się.
Powodzenia życzę.
_________________
Piotr SP2SWR
  
SP2SWR
23.09.2018 09:17:12
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 623 #2587468
Od: 2010-11-2
A jak będziesz chciał filtr sprawdzić, zestroić itd. posłuż się np. tym: https://pl.aliexpress.com/item/NWT150-sweep-instrument-USB-interface-with-0-50DB-attenuation-with-shield-network-analyzer/32769700521.html?spm=a2g17.search0104.3.1.41884fd4ktRFsY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10843_10059_10884_10887_312_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_528,searchweb201603_45,ppcSwitch_3&algo_expid=260d7271-ca39-4a4c-9bde-97dedb087f8d-0&algo_pvid=260d7271-ca39-4a4c-9bde-97dedb087f8d&priceBeautifyAB=0
Proponujemy Ci raczej wędkę niż rybę. Sam wybierz.
_________________
Piotr SP2SWR
  
Electra29.03.2024 12:22:12
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » ANTENA NASŁUCHOWA - PYTANIA I WĄTPLIWOŚCI

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny