NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » T2FD NA DACHU BLOKU

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

T2FD na dachu bloku

  
sq6elk
19.03.2018 16:22:34
Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław/JO81MB

Posty: 5 #2527966
Od: 2017-11-15
Koledzy,
jeszcze dwa słowa komentarza z mojej strony:
- nie mam możliwości (przynajmniej na razie) zainstalować masztów wyższych niż 2m,
- nie mam również możliwości umocować końca anteny na którymś z sąsiednich bloków.
Dlatego definiując warunki instalacji liczyłem na opinie Kolegów używających anten typu T2FD podobnie zainstalowanych.

Spróbuję zasymulować tę antenę w MMANA-GALu, zobaczymy co wyjdzie...

_________________
---------------------
Marek, SQ6ELK
  
Electra24.04.2018 16:15:13
poziom 5

oczka
  
sp5it
19.03.2018 16:36:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3625 #2527969
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 5
Ciągnąc temat dalej: http://eagle.um.zielona-gora.pl/otpzk32/pliki/Antena_T2FD.pdf
Okazało się, że w trakcie pracy anteny na niższych częstotliwościach moc tracona w obciążeniu może dochodzid nawet do 90% mocy doprowadzonej !
I artykuł Cebika W4RNL(sk) https://archive.org/details/ModelingTheT2fd

    SP1AP pisze:

    A jeszcze jeśli mowa o autorytet i wiarygodność, to niby dlaczego SP5QQ ma być dla mnie mniej wiarygodny od SP5IT? zdziwiony
Zbychu podrzuć proszę linka do opracowania t2fd w wykonaniu QQ, chętnie się czegoś więcej nauczę.
M
_________________
You can't have too many antennas...
  
sq9mda
19.03.2018 16:46:59
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1294 #2527972
Od: 2008-12-1


Owszem, ale dalej w tekście pisze ".......Wymiary anteny T2FD obliczone wg tych formuł pokazane są w tabeli poniżej. W obciążeniu anteny,
wykonanej zgodnie z tymi wymiarami, będzie tracone nie więcej niż 25% mocy doprowadzonej......." strona 9
Robert

_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
SP1AP
19.03.2018 17:52:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5129 #2527987
Od: 2011-5-3
    sp5it pisze:


      SP1AP pisze:

      A jeszcze jeśli mowa o autorytet i wiarygodność, to niby dlaczego SP5QQ ma być dla mnie mniej wiarygodny od SP5IT? zdziwiony
    Zbychu podrzuć proszę linka do opracowania t2fd w wykonaniu QQ, chętnie się czegoś więcej nauczę.
    M


Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ). pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ HEJTERÓW Z LICENCJĄ!!!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego i wrednego!
  
sp5it
19.03.2018 18:51:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3625 #2528014
Od: 2009-12-28
    SP1AP pisze:

    Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ). pomysł
Zajrzałem. Na stronach podanych przez ciebie jest opisany GP 1/4 fali.
Ponawiam pytanie o link do opracowania t2fd przez QQ.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
  
SP1AP
19.03.2018 19:23:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5129 #2528028
Od: 2011-5-3


Ilość edycji wpisu: 1
    sp5it pisze:

      SP1AP pisze:

      Link nie jest potrzebny, zajrzyj do jego książki na str 233/234("Amatorskie Urządzenia Krótkofalowe" R.Girulski SP5QQ). pomysł
    Zajrzałem. Na stronach podanych przez ciebie jest opisany GP 1/4 fali.
    Ponawiam pytanie o link do opracowania t2fd przez QQ.
    Michał



Widocznie masz starsze wydanie, ja mam drugie, przerobione.
A wspomniana przez Ciebie GP jest u mnie 14 stron dalej, szukaj więc w swojej 14 stron wcześniej, może znajdziesz? pomysł

PS: Ale Tobie widocznie nie leży znalezienie tych stron.
Bez obrazy, jak żaba pływać nie umie, to mówi, że woda za rzadka. pan zielony
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ HEJTERÓW Z LICENCJĄ!!!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
"Nie odpowiadaj głupcowi, bo sam wyjdziesz na durnia."
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego i wrednego!
  
SP95094KA
20.03.2018 06:53:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90FC Rybnik

Posty: 2053 #2528133
Od: 2012-12-19
Link to jest do pierwszego wydania - mnie akurat niepotrzebny - mam papierową książkę i potwierdzam to co Zbyszek pisze.


Obrazek
Obrazek
Obrazek


Co do anteny na dachu bloku.
Sam osobiście przekonałem się, że nisko zawieszona antena nad zbrojonym betonowym dachem będzie rozstrojona przez ten dach.
Są przypadki, że SWR będzie wysoki przy dostrojonym do rezonansu dipolu - i nic się na to nie poradzi. Jedynie ucieczka od tego zbrojenia da pozytywny efekt. Ucieczka w górę, lub w ogóle z dachu.
Są anteny innego typu, które powinne ze zbrojeniem dachu "współpracować"

Jeszcze co do pojazdów wojskowych i antenach na tych pojazdach.
Anteny są tak zaprojektowane, aby pojazd był przeciwwagą (zazwyczaj dla anten V - już anteny drutowe są poza pojazdem )
Przykładem może być antena czołgowa. Miałem takie anteny, razem z oryginalnymi izolatorami (bez czołgu nie chciały się dobrze stroić HI) Choć wariometrem nadajnika 10RT26 było możliwe dostrojenie bez czołgu, trzeba było dać parę przeciwwag.

Moja opinia o antenie T2FD
Są zdecydowanie lepsze i bez udziwnień.

Są też ludzie, którzy preferują np:
- dipole i podobne dipolom, włącznie z dipolem wielopasmowym
- nieśmiertelna W3DZZ
- G5RV
- czy Windom, lub LW i kombinacje LW

Jak się nie ma warunków do instalacji solidnej anteny wielopasmowej - dostrajanej do zadanego pasma automatycznie (dostrajanej samej anteny - a nie dostrajanie skrzynką antenową)
No to jest ciągły kłopot i bywa ból głowy z tego powodu.

Przewyższenie jakim jest wielopiętrowy blok mieszkalny, kusi i zazwyczaj jest powodem, aby za wszelką cenę na tym darmowym przewyższeniu instalować anteny. Niekiedy jest to przekleństwem w postaci bardzo znacznych QRM (tła smogu elektromagnetycznego)

Jak to było fajnie pół wieku temu.
Bo dzisiaj to i na wsi smog elektromagnetyczny i dojarki hodowców krów mlecznych są powodem "bulu głowy"
Nie wspomnę o halnym wiejącym w górach i robiącym spustoszenia, nie tylko w instalacjach antenowych.



_________________
Stasiek

Nie ma powodu, aby dobrze opowiedziana historia przypominała rzeczywistość. [To] rzeczywistość ze wszystkich sił stara się przypominać dobrze opowiedzianą historię.

Izaak Babel
  
sq5gvy
20.03.2018 07:22:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2528138
Od: 2009-3-29


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6elk pisze:

    Koledzy,
    jeszcze dwa słowa komentarza z mojej strony:
    - nie mam możliwości (przynajmniej na razie) zainstalować masztów wyższych niż 2m,
    - nie mam również możliwości umocować końca anteny na którymś z sąsiednich bloków.
    Dlatego definiując warunki instalacji liczyłem na opinie Kolegów używających anten typu T2FD podobnie zainstalowanych.

    Spróbuję zasymulować tę antenę w MMANA-GALu, zobaczymy co wyjdzie...


Marku napisz na których pasmach Ci zależy najbardziej. Jaka jest szerokość dachu? Czy możesz powiesić więcej niż jeden promiennik? Czy możesz postawić coś pionowego tzn promiennik nawet o wysokości np do 3m? Czy możesz postawić na dachu skrzynkę antenową?
Zawinięty na końcu dipol na 80m prawdopodobnie zmieści się na twoim dachu. Jeśli podłożysz pod niego przewód jako radiator powstanie antena dobra do łączności na kraj i okolice.
Tu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162751&temat=385402&nr_str=1 masz dyskusję na temat anten do NVIS w ramach sieci łączności kryzysowych.
Obejrzyj też prezentację Marcina SP5XMI https://drive.google.com/file/d/0B223wZTe2PX0NXZOUEt2TDBtNUU/view Może znajdziesz tam ispirację.


Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
  
sq6elk
21.03.2018 07:25:58
Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław/JO81MB

Posty: 5 #2528484
Od: 2017-11-15
Interesuje mnie jedna antena pokrywająca pasma 80-10m.
Maszty (na razie wysokości 2 metrów max.) mogę umocować tylko do niektórych kominów wentylacyjnych. W związku z tym dostępne wymiary to:
- maksymalna długość ok 40m
- maksymalna szerokość ok 10m
Zdjęcie dachu ponizej
Obrazek

Nie upieram się przy T2FD. Ale po przeczytaniu dostępnych w necie materiałów oraz oglądnięciu filmów na YouTube pokazujących jak skutecznie ta antena tłumi QRM chciałem zasięgnąć opinii Kolegów używających jej na co dzień.

Na tą chwile widzę, że nikt z obecnych na forum niestety nie używa tej anteny...

_________________
---------------------
Marek, SQ6ELK
  
EI2KK
21.03.2018 07:42:09
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 293 #2528488
Od: 2012-8-7
    sq6elk pisze:



    Na tą chwile widzę, że nikt z obecnych na forum niestety nie używa tej anteny...


I to jest, wbrew pozorom, dość istotna informacja...
_________________
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sp5it
21.03.2018 08:25:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3625 #2528493
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 1
Miałem t2fd kilkanaście lat temu zrobioną. Jako początkujący na pasmach KF zachłystnąłem się jej szerokopasmowością. Wkrótce okazało się, że po prostu jest głucha a i z dowołaniem się były problemy. Dipol wiszący nieopodal działał znacznie lepiej. I to było tyle jeśli chodzi o t2fd.
W Wawie obok giełdy Wolumen na wieżowcu ktoś ma tę antenę ale nie kojarzę kto to.
M
_________________
You can't have too many antennas...
  
Electra24.04.2018 16:15:13
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
21.03.2018 08:52:57
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 474 #2528505
Od: 2017-7-11

Robiłem próby ze zmniejszoną wersją tej anteny(i jeszcze kilku innych) dla pasma 432 MHz. Niestety wynik był poniżej oczekiwań. Anteny z falą bieżącą muszą mieć długość części roboczej co najmniej lambda a najlepiej kilka lambda. Anteny z falą bieżącą jako szerokopasmowe mają tendencje do zbierania wszystkich zakłóceń. Nie bój się anten skróconych. Zawsze można je dostroić do rezonansu. Sprawność anteny skróconej można oszacować = (długość anteny skróconej / długość dipola półfalowego)^2. W czasie prób półfalowy dipol Nadienki z pasma 50 MHz zasilany linią koncentryczną, pracował jeszcze na 14 MHz. Poniżej odmówił posłuszeństwa. Zgodnie z zasadą zachowania energii doprowadzoną energię do anteny musi ona ją wypromieniować. Z tym, że w zależności od częstotliwości zmienia się jej kierunek promieniowania. Zgodnie z powiedzeniem że szczypta praktyki jest ważniejsza od worka teorii powieś dipol 2x 10m. Popracuj nabędziesz własnego doświadczenia. A jak będziesz słuchał rad i studiował kolejną stronę internetową to się zestarzejesz albo doczekasz czasów że krótkofalarstwo przestanie istnieć. HEJ!!!
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sq9oub
21.03.2018 09:20:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3461 #2528523
Od: 2011-4-11
Jako początkujący na pasmach KF zachłystnąłem się jej szerokopasmowością. Kolega Marek podobnie... szuka świętego graala .
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp3mep
21.03.2018 09:39:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1930 #2528525
Od: 2009-2-21
warunki na pasmach są jakie są ,
jeszcze kilka lat dużo "lepiej nie będzie".
Marek pomyśl nad jakaś antena która "załatwi" Ci
pasma do 14-stki,na ten czas Ci wystarczą te pasma,
wyżej tak jest słabo a w Twoich możliwościach powieszenia anteny
szkoda zachodu,
  
EI2KK
21.03.2018 09:44:19
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 293 #2528526
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 2
Kilka lat temu był na forum dość ostro dyskutowany temat klonów CHA250B.. pamiętam że ktoś z powodzeniem używał takiego klona w paśmie 80m powieszonego poziomo, na strychu.

Poczytaj tamte tematy, może warto pójść tą drogą, jeśli masz ograniczone warunki, a zależy ci na wszystkich pasmach.

Mnie nie udało jej się uruchomić na 160m, za to trafo podłączone do 160m inv L (~41m długi promiennik) dało ładnie zestrojoną antenę w paśmie 60m. No, ale na 160m to ona nie była przewidziana, więc nie ma się co dziwić.


    sq6elk pisze:

    dostępne wymiary to:
    - maksymalna długość ok 40m
    - maksymalna szerokość ok 10m



Patrząc na te wymiary, to zmieści się tam pętla ok 100m obwodu.. może to jest sensowny kierunek poszukiwań, oczywiście z jakimś układem dopasowania/skrzynką.. albo kilka pętli, jeśli można wieszać więcej..



http://www.66pacific.com/calculators/full-wave-loop-antenna-calculator.aspx
_________________
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
EI2KK
21.03.2018 09:48:47
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 293 #2528527
Od: 2012-8-7
    SP95094KA pisze:

    Link to jest do pierwszego wydania - mnie akurat niepotrzebny - mam papierową książkę i potwierdzam to co Zbyszek pisze.


    Obrazek





Jedna mała uwaga.. Zbig pisze o przydatności tej anteny do odbioru DXów, co Staszek potwierdza skanem książki.. tylko już chyba żaden nie doczytał zdania do końca.. DXów telewizyjnych...
_________________
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sp6ebk
21.03.2018 10:27:15
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81mc

Posty: 423 #2528531
Od: 2009-1-16
Kolego Marku SQ6ELK,
jedynym znanym mi użytkownikiem anteny, o którą pytasz, jest Andrzej SP6BLV, home QTH Głogów. Dosłownie parę dni temu wałkowaliśmy w eterze, na paśmie 80 m, jego T2FD. Dodam, że Andrzej używa jej od lat - pamiętam, jak w 2011 r. pracował na niej skutecznie mocą 1 wata z RBM-1. Antena Andrzeja wcale nie jest, jak w to starych książkach pisano, zawieszona pod kątem 30°. Proponuję nawiązanie kontaktu mailowego (lub radiowego, np. via SR6S ew. SR6WS) z SP6BLV, a wszystko będziesz miał z pierwszej ręki.
W swoim czasie anteny z falą bieżącą były powszechnie stosowane w służbach radiokomunikacyjnych, a obecnie raczej przez radioamatorów. Produkowana jest przez kilku producentów, w tym firmę Diamond jako W-330 (bodaj o czym ktoś z PT forumowiczów już wspominał). Proszę wygóglować tę anteną i zapoznać się z instrukcją jej użytkowania, choćby tu, vide--->, https://www.inradio.pl/sklep/anteny-kf/anteny-linkowe-drutowe-kf/137/antena-dla-radiokomunikacji-profesjonalnej-diamond-wd-330-detail
PS. Anteny T2FD, który widywałem, nie były nad powierzaniami dachów zawieszone wcale tak wysoko, na moje oko o wiele za nisko.
_________________
Adam SP6EBK
  
sp9nrb
21.03.2018 11:29:06
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 474 #2528537
Od: 2017-7-11

Podsumuję to. Kolego nikt za ciebie decyzji nie podejmie. A to dlatego, ze nikt nie chce się narazić, że źle podpowiadał. Co zrobisz to i tak będziesz poprawiał. Ja na swojej lokalizacji miałem już 6 anten mimo, ze kilak było powtórzeniem poprzednich konstrukcji to i tak każda pracowała po swojemu..
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SQ2DMX
21.03.2018 12:16:34
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92mp

Posty: 267 #2528544
Od: 2011-3-17


Ilość edycji wpisu: 1
    EI2KK pisze:



    Patrząc na te wymiary, to zmieści się tam pętla ok 100m obwodu.. może to jest sensowny kierunek poszukiwań, oczywiście z jakimś układem dopasowania/skrzynką.. albo kilka pętli, jeśli można wieszać więcej..


Również spróbowałbym zmieścić pętlę.

Miałem kiedyś, co prawda nad ziemią nie nad dachem, zawieszoną pętlę ok 80m obwodu na wysokości około 3m nad gruntem. Pięknie chodziła na 80/40m na Polskę i dobrze na EU.
Na 14MHz EU i sporadycznie SA/NA a na 28MHz miała chyba jakieś listki pod niskim kątem ponieważ było słychać wszystkie kontynenty.
Impedancję anteny należy zmierzyc po zawieszeniu i dobrać balun - u mnie antena miała 50 omów na 80m i od 40m-10m 100 omów.

W tej chwili mam 2 metry nad dachem bloku dipola typu W735 - czyli skrócone 80m i 40m - szału nie ma - zbiera śmieci z blokowiska a falowniki od jadących wind skutecznie zakłócają zakres od dołu do 10MHz - wyżej jakoś słychać ale i na wyższe pasma mam antenę pionową.

Pętla powinna zbierać mniej zakłoceń.


Bez względu na co się zdecycujesz - wieszaj antenę bo lepsza antena kompromisowa niż żadna.

Pozdrawiam
_________________
Arek

CW
  
sp9nrb
21.03.2018 13:55:32
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 474 #2528564
Od: 2017-7-11

Problem zakłóceń. O dziwo Żelbetowy dach może ładnie tłumić zakłócenia produkowane w budynku (trzeba zobaczyć do Dionizego na ile to on oszacował). O beton się nie martw bo przecież to piasek, żwir z klinkierem. Czyli prawie ziemia. Czyli tyle samo tłumi co gleba. Antena musi być symetryczna. Dobry symetryzator znacznie likwiduje zakłócenia - tłumiąc napięcia i prądy będące w fazie.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
Electra24.04.2018 16:15:13
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » T2FD NA DACHU BLOKU

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta