| | |
| sp9fys | 05.03.2018 19:55:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #2524123
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SO5AD pisze:
...Dla 3.7MHz symulowana impedancja wynosi: 90+j1600 i swr=580... Dalej nie rozstrzygnięte czy to się mieści w zakresie impedancji dopasowania deklarowanej dla LDG AT-100Pro2 od 6Ω,, do 1000Ω,,
ponieważ nie wiem jak ostatecznie interpretować 90+j1600
Przepraszam, że się wcinam, SP7IVO poświęcił sporo czasu dla Ciebie i zrobił co najważniejsze.
Spróbuję odnieśc się do wyników, choć może będzie znowu "nie na temat".
Impedancja Z = 90+1600om oznacza, że antena ma imedancję zespoloną której składowa czynna wynosi 90om i bierną 1600om o charakterze indukcyjnym (co oznacza, że antena jest za długa).
Moduł tej impedancji , czyli tę wielkość na którą powołuje się instrukcja - wyznacza się z =>prawa Pitagorasa
|Z|=sqrt(R^2 + X^2) = sqrt(90^2 + 1600^2)
Nawet bez obliczeń widać, że |Z| przekracza wartość dopuszczalną dla tej skrzynki.
Ale nawet gdyby Z mieściłoby się w "dopuszczalnych" granicach to i tak dostrajanie tej anteny tą skrzynką byłoby ryzykowne.
Dlaczego: ta skrzynka pracuje w układzie L w odróżnieniu od skrzynki MFJ-ta która ma układ typu T.
Taka konfiguracja (L) w skrajnych, taki jak Twój przypadkach wymaga do dopasowania bardzo niekorzystnego stosunku LC (małe C - duże L) powodującego, że dobroć obwodu dopasowującego będzie wysoka chociaż powinna być możliwie niska. Konsekwencją takiego stanu są bardzo duże straty mocy w skrzynce które mogą dochodzić do kilkudziesięciu procentmocy doprowadzonej z nadajnika. Ta moc wydziela się głównie w rdzeniach cewek rozgrzewając rdzeń z ew. konsekwencją jego przegrzania.
Są jeszcze inne niekorzystne zjawiska których nie ma sensu tu opisywać.
W odróżnieniu od niej skrzynka MFJ-ta może w tak skrajnych okolicznościach jako tako dopasowywać antenę, chociaż sprawność jej może byc jeszce niższa niż skrzynki w układzie L. Nawiasem mówiąc, miałem w rękach tę skrzynkę, rozbierałem ją i naprawiałem. Nie jest to urządzenie które bym użył do swojej anteny, ale to już zupełnie inna historia.
___________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 23.04.2024 09:25:56 |
 |
|
| | |
| SO5AD | 05.03.2018 20:36:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2524138
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5NON pisze:
Mam taką samą antenę i skrzynkę, antena ma najniższy SWR przy 3,66 MHz. Pracuje jako inverted V, jedno ramię poziomo na ok. 8m, drugie schodzi w dół do ok 3 m. Skrzynka dostraja ją bez problemów od 3,5 do 3,8 MHz. Poza pasmem nie sprawdzę.
No dobrze tylko jaki masz ustawiony SWR jako próg zadziałania skrzynki? Jak zapewne doczytałeś oceniłem W-735 + LDG AT-100Pro2 na możliwość automatycznego dopasowania w zakresie +/- 100kHz od częstotliwości rezonansu anteny 3.300MHz czyli wycinek o szerokości 200KHz, u Ciebie natomiast wynika ze zakres ten wynosi 300kHz (3.8MHz minus 3,5MHz) czyli jest o połowę od mojego zakresu dopasowania szerszy.
A jak masz powieszoną antenę? - bo zastanawiam się czy różnica u mnie wynika ze skrzynki czy z anteny. Tak jak wspomniałem MFJ945E spokojnie daje rade wszędzie na 80m dopasować ręcznie W-735.
Ciekawe z kolei czy jak dociągnę antenę rezonansem w okolice 3.7MHz to czy zakres dopasowania się zmieni.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP5NON | 05.03.2018 21:00:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUDWIKOWO JO92TO
Posty: 308 #2524146
Od: 2012-1-11
| Thresh 1,3. Antena tak jak napisałem, od komina na ok. 8-9 m poziomo do drzewa i po skosie w dół do ok. 3 m nad ziemią. Myślę, że jak dociągniesz antenę w pasmo, będzie OK. Ta antena dość wąsko stroi na 80 m.
_________________
VY 73 de SP5NON - Marcin |
| | |
| SO5AD | 05.03.2018 21:29:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2524167
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 6 | sp9fys pisze:
Przepraszam, że się wcinam, SP7IVO poświęcił sporo czasu dla Ciebie i zrobił co najważniejsze.
Spróbuję odnieść się do wyników, choć może będzie znowu "nie na temat".
Nie no jest jak najbardziej "na temat", nie porównujmy Rysiu Twojej wypowiedzi do wypowiedzi kolegów którym tak nie inaczej napisałem w odpowiedzi gdyż już tracę powoli cierpliwość i wyrozumiałość do osób które nie chcą całego postu przeczytać i go zrozumieć i piszą jak mam stroić antenę...
sp9fys pisze:
Impedancja Z = 90+1600om oznacza, że antena ma imedancję zespoloną której składowa czynna wynosi 90om i bierną 1600om o charakterze indukcyjnym (co oznacza, że antena jest za długa).
Moduł tej impedancji , czyli tę wielkość na którą powołuje się instrukcja - wyznacza się z =>,prawa Pitagorasa
|Z|=sqrt(R^2 + X^2) = sqrt(90^2 + 1600^2)
Nawet bez obliczeń widać, że |Z| przekracza wartość dopuszczalną dla tej skrzynki.
Ok, dzięki, to dużo wyjaśnia, to chyba rozwiewa moje wątpliwości, miałem te tematy kiedyś w szkole, cos mi świtało głowie lecz brakowało tej "kropki nad i"
sp9fys pisze:
Ale nawet gdyby Z mieściłoby się w "dopuszczalnych" granicach to i tak dostrajanie tej anteny tą skrzynką byłoby ryzykowne.
Dlaczego: ta skrzynka pracuje w układzie L w odróżnieniu od skrzynki MFJ-ta która ma układ typu T.
Wobec tego ciekawe jaki układ dopasowania L czy T ma MFJ 929 którego rozważałem zakup [uzupełnienie - MFJ929 ma "L" jak wynika ze specyfikacji], do tego ma podobno szerszy zakres dopasowania od 6Ω - do 1600Ω. Jakoś byś skomentował parametry elektryczne MFJ 929 w porównaniu do LDG AT-100Pro2 jeśli 929 również znasz?
sp9fys pisze:
Taka konfiguracja (L) w skrajnych, taki jak Twój przypadkach wymaga do dopasowania bardzo niekorzystnego stosunku LC (małe C - duże L) powodującego, że dobroć obwodu dopasowującego będzie wysoka chociaż powinna być możliwie niska. Konsekwencją takiego stanu są bardzo duże straty mocy w skrzynce które mogą dochodzić do kilkudziesięciu procentmocy doprowadzonej z nadajnika. Ta moc wydziela się głównie w rdzeniach cewek rozgrzewając rdzeń z ew. konsekwencją jego przegrzania.Są jeszcze inne niekorzystne zjawiska których nie ma sensu tu opisywać.
W odróżnieniu od niej skrzynka MFJ-ta może w tak skrajnych okolicznościach jako tako dopasowywać antenę, chociaż sprawność jej może być jeszcze niższa niż skrzynki w układzie L. Nawiasem mówiąc, miałem w rękach tę skrzynkę, rozbierałem ją i naprawiałem. Nie jest to urządzenie które bym użył do swojej anteny, ale to już zupełnie inna historia.
Może to właśnie najciekawsza historia, bo czego byś użył z automatycznych skrzynek o podobnych parametrach elektrycznych, gabarytach i cenie? Dziękuję za obszerne chyba wyczerpujące temat wyjaśnienie zjawisk zachodzących w skrzynce. Nie dociera jeszcze do mnie dlaczego dobroć obwodu dopasowującego w przypadku dopasowywania układu (mojej anteny) z dużym L i małym C jest wysoka oraz dlaczego powinna być niska - ale to może już temat na poczytanie w sieci.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SO5AD | 05.03.2018 21:43:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2524178
Od: 2014-6-23
| sp7ivo pisze:
Przede wszystkim traktuj wyniki z Programu Mmana jako materiał poglądowy, ale dość dobrze odzwierciedlający zagadnienie. Przy tych wysokościach zawieszenia dokładność wartości nie jest duża...
Bogusław sp7ivo
Wielkie dzięki Bogusław za wyliczenia i ogólnie wyjaśnienie tematu. Popatrzę sobie na to wszystko jeszcze i może pozwolę z czasem na prośbę o ewentualna jakąś dodatkową symulację jeśli nie będziesz miał nic przeciwko - jak dojdę do porozumienia z W-735 + LDG AT-100Pro2 będę próbował zmieścić na dachu dipol pełnowymiarowy na 80m choć nie będzie to łatwe.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| sp3mep | 05.03.2018 22:27:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3771 #2524201
Od: 2009-2-21
| Artur,
musisz sobie jedno uświadomić i wziąć do serca,
nie ma znaczenia czy to będzie W-723 czy Dipol,
nieważne czy to będzie skrzynka LDG czy MFJ,jeśli antena będzie "posadowiona"
tak jak to opisałeś to o kant d....... te wszystkie dociekania,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| sp9fys | 05.03.2018 22:36:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #2524205
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SO5AD pisze:
... Wobec tego ciekawe jaki układ dopasowania L czy T ma MFJ 929 którego rozważałem zakup i uzupełnienie - MFJ929 ma "L" jak wynika ze specyfikacji, do tego ma podobno szerszy zakres dopasowania od 6Ω, - do 1600Ω,. Jakoś byś skomentował parametry elektryczne MFJ 929 w porównaniu do LDG AT-100Pro2 jeśli 929 również znasz?
Nie wiem jaki ma układ ale bez specjalnych spekulacji, tak na 95% można przyjąć, że skrzynka ma również układ L czyli połówkę (prawie) pi-filtra. W przypadku skrzynek automatycznych taki układ jest stosowany ze względu na prostotę konstrukcji. Tylko nieliczne skrzynki automatyczne mają układ T - głównie te wbudowane do transiwerów.
Parametry elektryczne cytowanych typów średnio mnie interesują i porównania jednej skrzynki z drugą się nie podejmuję a to co obiecują działy marketingowe trzeba brać z dużą rezerwą.
Generalnie spełniają swoje zadanie - "dopasowując idealnie" anteny. A z jaką sprawnością, ile przy tym mocy w.cz. przerabiane jest na ciepło, to sprawa drugorzędna, o takie drobiazgi nikt nie pyta (czasami nawet nie wie o co zapytać).
SO5AD pisze:
Może to właśnie najciekawsza historia, bo czego byś użył z automatycznych skrzynek o podobnych parametrach elektrycznych, gabarytach i cenie?
Nigdy nie uzywałem skrzynki automatycznej. Odkąd mam mojego TS-a mam ręczną skrzynkę - samoróbkę, właśnie w ukladzie T (nawet kiedyś przy jakiejś okazji wrzuciłem fotki tej skrzynki na forum). Nigdy nie miałem z nia problemów i tak już zostało. Jakoś nie tęsknię za automatyczną, chociaż jak mnie najdzie chęć i znajdę wolny czas, to po prostu ją zrobię, wzorów do skopiowania nie brakuje.
Co do dywagacji teoretycznych na temat dobroci obwodów i dlaczego to takie ważne - nie wiem/wątpię czy to jest interesujące dla większości. Mnie się ta wiedza przy różnych okazjach "przykleiła" i jakoś nie przeszkadza
Pozdrawiam, Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SO5AD | 11.03.2018 17:58:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2525791
Od: 2014-6-23
Ilość edycji wpisu: 5 | SP5NON pisze:
Mam taką samą antenę i skrzynkę, antena ma najniższy SWR przy 3,66 MHz. Pracuje jako inverted V, jedno ramię poziomo na ok. 8m, drugie schodzi w dół do ok 3 m. Skrzynka dostraja ją bez problemów od 3,5 do 3,8 MHz. Poza pasmem nie sprawdzę.
Czy mógłbyś Marcin określić ile diod w LDG AT-100Pro2 zapala się jako SWR w miejscu rezonansu anteny przy 5W i przy 100W przy włączonym FM gdy włączysz nadawanie w radiu?
Pytam o diody a nie SWR zakładając na początek ze ten diodowy wskaźnik jest raczej poglądowy, jeszcze go nie porównywałem z innym porządnym reflektometrem.
U mnie w miejscu rezonansu anteny przy 5W nie zapala się żadna dioda przy 100W zapalają się 4 diody, natomiast zarówno przy 5W jak i 100W radio FT857 nie pokazuje żadnego segmentu skali SWR na wyświetlaczu - no może żeby być precyzyjnym widzę jeden segment przy 100W
Dzięki
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP5NON | 13.03.2018 13:31:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUDWIKOWO JO92TO
Posty: 308 #2526311
Od: 2012-1-11
| Sprawdzę wieczorem.
_________________
VY 73 de SP5NON - Marcin |
| | |
| SP5NON | 13.03.2018 18:58:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUDWIKOWO JO92TO
Posty: 308 #2526429
Od: 2012-1-11
| Przy 5 W FM, nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR w skrzynce.
Przy 100 W FM, również nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR.
_________________
VY 73 de SP5NON - Marcin |
| | |
| SO5AD | 13.03.2018 20:34:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2526466
Od: 2014-6-23
| SP5NON pisze:
Przy 5 W FM, nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR w skrzynce.
Przy 100 W FM, również nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR.
Dzięki Marcin, to daje jakieś porównanie/pojęcie, ciekawe jak to się zmieni u mnie gdy przesunę rezonans anteny z 3.3MHz do około 3,7MHz.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| Electra | 23.04.2024 09:25:56 |
|
|
| | |
| SP6IX | 13.03.2018 20:36:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2526468
Od: 2008-3-18
| SO5AD pisze: SP5NON pisze:
Przy 5 W FM, nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR w skrzynce.
Przy 100 W FM, również nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR.
Dzięki Marcin, to daje jakieś porównanie/pojęcie, ciekawe jak to się zmieni u mnie gdy przesunę rezonans anteny z 3.3MHz do około 3,7MHz.
To dopiero usłyszysz stację a nie szumy.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SO5AD | 13.03.2018 21:41:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2526508
Od: 2014-6-23
|
Nie na temat.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP5NON | 13.03.2018 22:33:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUDWIKOWO JO92TO
Posty: 308 #2526531
Od: 2012-1-11
| SO5AD pisze: SP5NON pisze:
Przy 5 W FM, nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR w skrzynce.
Przy 100 W FM, również nie pali żadna dioda na wskaźniku SWR.
Dzięki Marcin, to daje jakieś porównanie/pojęcie, ciekawe jak to się zmieni u mnie gdy przesunę rezonans anteny z 3.3MHz do około 3,7MHz.
Ku chwale służby 
_________________
VY 73 de SP5NON - Marcin |
| | |
| SP7V | 13.03.2018 23:20:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1068 #2526545
Od: 2010-5-16
| przedwczoraj z racji pięknej pogody do mojego dipola W-735 doczepiłem po kilkanaście cm do ramion, aby stroił się na FT8, żeby skrzynkę oszczędzić. Czy to prawidłowe działanie? czy lepiej na siłę skrzynką dociągać???
taki prowokacyjny wpis nie na temat...
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
|
| | |
| SO5AD | 14.03.2018 09:47:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2526625
Od: 2014-6-23
| SP7V pisze:
przedwczoraj z racji pięknej pogody do mojego dipola W-735 doczepiłem po kilkanaście cm do ramion, aby stroił się na FT8, żeby skrzynkę oszczędzić. Czy to prawidłowe działanie? czy lepiej na siłę skrzynką dociągać???
taki prowokacyjny wpis nie na temat...
A ciekawi mnie z jakiej dokładnie częstotliwości na jaką chcesz do "przesunąć" W735 i jaką masz skrzynkę (jeszcze nie bawiłem sie FT8)? Jeśli doczepiałeś te kilkanaście cm do końca to stroisz właśnie 3,5MHz - przesuniesz w stronę niższych częstotliwości (ale to zapewne wiesz). Sadzę że najlepiej mieć zestrojoną tam gdzie się najczęściej pracuje a skrzynką dociągać w miejsca gdzie sporadycznie pracujesz bo nie wyobrażam sobie ciągle manipulować długością anteny aby pozbyć się skrzynki a ta antena dość wąsko pracuje do tego jest dość wrażliwa na sposób zawieszenia.
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP7V | 14.03.2018 09:51:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1068 #2526627
Od: 2010-5-16
| tę antenę mam zestrojoną na 3720 kHz, a po doczepieniu " wąsów" stroi na 3570.
Będą np zawody na SSB to wyjdę i odepnę wąsy.
Skrzynkę mam wewnętrzną w IC7,3k
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
|
| | |
| SO5AD | 14.03.2018 13:36:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2526682
Od: 2014-6-23
| SP7V pisze:
tę antenę mam zestrojoną na 3720 kHz, a po doczepieniu " wąsów" stroi na 3570.
Będą np zawody na SSB to wyjdę i odepnę wąsy.
Skrzynkę mam wewnętrzną w IC7,3k
Ok. A jesteś w stanie powiedzieć jak ona pracuje szeroko w górę i w dół od 3,570MHz powiedzmy do momentu uzyskania SWR=2
U mnie od rezonansu było to około 100KHz w górę i w dół czyli razem 200KHz, kolega Marcin SP5NON w jednym z poprzednich postów pisał ze W735 pracuje mu 300kHz (3,5 do 3,8Mhz)
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| SP7V | 14.03.2018 15:34:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 1068 #2526707
Od: 2010-5-16
| u mnie wisi bardzo nisko. zasilanie ok 8,5m a końce ramion ok 2m nad mokrą ziemią. ale w sumie to 100 kHz - 50 w górę i 50 w dół jest OK. z wąsami to pasowało by żeby były dobre parametry dla CW i FT8, więc ją może trochę wydłużę.
_________________
pozdrawiam
Tomek
SP7V
ex
SP7VS
|
| | |
| SO5AD | 14.03.2018 15:57:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LE
Posty: 344 #2526714
Od: 2014-6-23
| SP7V pisze:
u mnie wisi bardzo nisko. zasilanie ok 8,5m a końce ramion ok 2m nad mokrą ziemią. ale w sumie to 100 kHz - 50 w górę i 50 w dół jest OK. z wąsami to pasowało by żeby były dobre parametry dla CW i FT8, więc ją może trochę wydłużę.
U mnie wisi jeszcze niżej - zasilanie około 4m nad dachem 10 piętrowego wieżowca, końcówki opadają może do wysokości 50-80cm nad dachem.
Upewnię się tylko ze mówimy o tym samym - te 50KHz w dół i w górę (razem 100Khz) z SWR poniżej 2 uzyskujesz ze skrzynką wbudowana w radio? Czy bez używania skrzynki antena pracuje +/-50kHz?
_________________
Artur Dębski
SO5AD
SWL SP5-25-779
145.500 & 439.600 & 70.260
http://blogit.one.pl |
| | |
| Electra | 23.04.2024 09:25:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
