Dopasowanie dipola 1/2 , swr 1.5 , balun

26.11.2017 17:48:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Krzysztof Kielce

Posty: 777 #2489574
Od: 2008-11-17

a robiłeś pomiar powyżej 3,8 np 3,85 3,9 ??
_________________

http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT

Electra

25.04.2024 06:40:20

SP5LXT

26.11.2017 18:02:28

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02MB

Posty: 84 #2489577
Od: 2017-11-2

Ilość edycji wpisu: 1

Proponuję po kolei, podłącz reflektometr do wyjścia antenowego, a zamiast kabla antenowego obciąż 50 lub 75 om najlepiej bezindukcyjne obciążenie, puść nośną z trx-a i w ten sposób ocenisz sam reflektometr jeśli radio ma wbudowany reflektometr to je porównasz, wynik powinien być podobny. Jeżeli uznasz reflektometr za wiarygodny proponuję w ten sam sposób zmierzyć baluna, to będzie się wiązało z demontażem anteny, innej opcji nie ma. Balun podłączysz do wyjścia reflektomertu i tymi samymi obciążeniami 50 lub 75 om obciążysz baluna obserwując reflektometr, dodatkowo przy sprawnym balunie obciążenie będzie się nagrzewało. Dodam iż nie wszystkie baluny ze sklepu są w pełni sprawne, posiadają wady konstrukcyjne dziś liczy się kasa, wiele z nich przerabiałem, proponuję wykonać samemu. Następnym etapem będzie pomiar długości ramion dipola, praktycznie to oba ramiona należy złożyć ze sobą i dopiero dociąć, unikniesz błędu pomiaru. Dobrą metodą jest również sprawdzenie samego kabla, do jego końca montujesz balun z obciążeniem 50,75 om, drugi koniec do reflektometru i dajesz nośną obserwując reflektometr tu potrzebna jest powierzchnia do rozłożenia kabla koncentrycznego, jeśli wszystko jest OK montujesz antenę i mierzysz to musi działać. Nie wiem jakiego reflektometru używasz, czym mierzysz ale ten w radio też dużo mówi.
_________________
Vy73! Adam SP5LXT

sq9kdt

26.11.2017 18:09:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2489579
Od: 2011-8-17

sq9mda pisze:

sq9kdt pisze:

Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych.

Max6 ma możliwość zapisu na kartę i obsługujesz to z dostarczonego wraz z analizatorem pilota.
Robert

Nie dostałem żadnego pilota do urządzenia które ja mam.

sp7iit pisze:

a robiłeś pomiar powyżej 3,8 np 3,85 3,9 ??

Na wykresie w okolicy 3,85 były podobne parametry co na 3,8. Na 3,9 nie robiłem pomiarów podejrzewam że będą podobne jak przy 3750

sq9kdt

26.11.2017 18:19:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2489580
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 1

SP5LXT pisze:

Proponuję po kolei, podłącz reflektometr do wyjścia antenowego, a zamiast kabla antenowego obciąż 50 lub 75 om najlepiej bezindukcyjne obciążenie, puść nośną z trx-a i w ten sposób ocenisz sam reflektometr jeśli radio ma wbudowany reflektometr to je porównasz, wynik powinien być podobny. Jeżeli uznasz reflektometr za wiarygodny proponuję w ten sam sposób zmierzyć baluna, to będzie się wiązało z demontażem anteny, innej opcji nie ma. Balun podłączysz do wyjścia reflektomertu i tymi samymi obciążeniami 50 lub 75 om obciążysz baluna obserwując reflektometr, dodatkowo przy sprawnym balunie obciążenie będzie się nagrzewało. Dodam iż nie wszystkie baluny ze sklepu są w pełni sprawne, posiadają wady konstrukcyjne dziś liczy się kasa, wiele z nich przerabiałem, proponuję wykonać samemu. Następnym etapem będzie pomiar długości ramion dipola, praktycznie to oba ramiona należy złożyć ze sobą i dopiero dociąć, unikniesz błędu pomiaru. Dobrą metodą jest również sprawdzenie samego kabla, do jego końca montujesz balun z obciążeniem 50,75 om, drugi koniec do reflektometru i dajesz nośną obserwując reflektometr tu potrzebna jest powierzchnia do rozłożenia kabla koncentrycznego, jeśli wszystko jest OK montujesz antenę i mierzysz to musi działać. Nie wiem jakiego reflektometru używasz, czym mierzysz ale ten w radio też dużo mówi.

Obecnie nie stosuje wyłącznie ten w radiu. Pokazuje to samo co analizator antenowy. Ufam temu co pokazuje mi radio no nic w piątek zdejmę antenę, zrobię korekcję dlugosci samej anteny, i może się uda zrobić jakieś dopasowanie. W najgorszym przypadku kupię kabel 75 ohm i powinno to załatwić sprawę. Jaki kabel 75 ohm polecacie do naszych potrzeb?

sq9mda

26.11.2017 18:28:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 1549 #2489581
Od: 2008-12-1

sq9kdt pisze:

Nie dostałem żadnego pilota do urządzenia które ja mam.

Zapytaj w taki układzie sprzedającego........ja dostałem. Jak rozumiem wiesz że max6 nie pokazuje znaków +/- reaktancji? I jak rozumiem wiesz jak sobie z tym poradzić? Od biedy znając wszystkie parametry możesz pokusić się o symulację w TLDetails. Tak naprawdę nic nie wiadomo po tym co napisałeś...np. gdzie jest rezonans...
Robert

_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sq9kdt

26.11.2017 19:08:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2489588
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 1

sq9mda pisze:

sq9kdt pisze:

Nie dostałem żadnego pilota do urządzenia które ja mam.

Zapytaj w taki układzie sprzedającego........ja dostałem. Jak rozumiem wiesz że max6 nie pokazuje znaków +/- reaktancji? I jak rozumiem wiesz jak sobie z tym poradzić? Od biedy znając wszystkie parametry możesz pokusić się o symulację w TLDetails. Tak naprawdę nic nie wiadomo po tym co napisałeś...np. gdzie jest rezonans...
Robert

Uczę się tak na prawdę obsługi tego urządzenia. Wychodzi na to że nie wiem nic. A sam analizator z drugiej ręki jest , nie mam pojęcia czy miał pilota
. Najlepsze jest w tym wszystkim to że chodzi o dipola prostego a nie jakieś wymyślne anteny. Rezonans ona musi mieć gdzieś w przedziale 3.5-3.8 nie zależnie od wysokości. Nie jest to antena wielopasmowa , jak i nie jest to antena wieloelementowa . Długość ramion ma w okolicy 19,5 m. Więc ten rezonans nie wychodzi na 7 mhz. Do czego są nam tutaj potrzebne jakieś reaktencje i tym podobne? X=0 w okolicy 3730 . Czyli tam gdzie jest mi potrzebny niski SWR. W tej też okolicy ma ona ~ 50 ohm swr jest powyżej 2. Chyba że jeszcze jakiś parametr jest nam potrzebny żeby wykonać dopasowanie do anteny która w pewnych warunkach powinna mieć niski SWR bez żadnych transformatorów

sq9mda

26.11.2017 19:40:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 1549 #2489598
Od: 2008-12-1

sq9kdt pisze:

Rezonans ona musi mieć gdzieś w przedziale 3.5-3.8 nie zależnie od wysokości.

Wybacz, ale używasz analizatora, a nie SWR-miarki.......i znalezienie X=0 nie powinno być dla ciebie problemem. A dipol pół-falowy niekoniecznie musi mieć w rezonansie 75 Ohm....Ty sugerujesz się SWR, a to błąd. Przypuśćmy że twoja antena jest w rezonansie i pomiar wskazuje SWR=2.....a to oznacza że rezystancja anteny wynosi 25 lub 100 Ohm. A co w przypadku gdy antena nie jest w rezonansie? Wszystkie potrzebne informacje jak poprawnie zmierzyć antenę już masz i tylko od ciebie zależy jak to wykorzystasz.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sq8mhi

26.11.2017 20:00:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 336 #2489608
Od: 2007-12-20

sq9kdt pisze:

tam gdzie obecnie jest najniższy SWR
3800
swr- 1.8
RX 57,6
xs 31,6
z 65

3750
swr 2,2
rx 110
xs 4,1
z 70

Spróbujmy trochę "powróżyć" z tych pomiarów. Minimum SWR lubi występować w pobliżu rezonansu - i niekoniecznie musi być w rezonansie oporność zbliżona do 50 omów (oczywiście w rozsądnych granicach, ale jeśli będzie kilkadziesiąt omów, a nie kilkaset, to można przyjąć takie założenie). Dzieje się tak dlatego, że w pobliżu rezonansu reaktancja zmienia się wraz z częstotliwością znacznie szybciej, niż składowa rzeczywista R. Często jest tak, że np. na przestrzeni kilkudziesięciu kHz R zmienia się o kilka lub kilkanaście omów, a X o np. 100.
Jeśli minimum swr jest w okolicach 3800, to dla niższych częstotliwości reaktancja X będzie ujemna - charakter pojemnościowy, i im niżej, tym powinna być większa.

MMana przewiduje dla takiego dipola (przystrzygłem do rezonansu na 3800)
Obrazek

Wbijając te wartości do TLD "at load", przyjmując założenie 20m przewodu dostaniemy "at input":
dla 3800:
Obrazek

dla 3750

Sam jestem zaskoczony, że to tak dobrze "zagrało" - z dokładnością kilku omów... (poza Z=70 dla 3750, bo ta wartość nijak nie chce wyjść z R/X - podejrzewam błąd odczytu lub literówkę)

sq9kdt

26.11.2017 20:15:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2489614
Od: 2011-8-17

sq8mhi chyba ja to źle przepisałem z 70. W przyszłym tygodniu zrobię dokładne pomiary za pomocą programu, i wrzucę całkowity pomiar anteny w całym paśmie. Jeżeli to dobrze rozumiem, to mam znaleźć wartość x=0 , i w tej części zrobić dopasowanie? Analizator mam od niedawna, zawsze załatwiałem sprawę z dipolami po prostu strojąc swr na wycinek pasma który mnie interesował i to działało. Ale im dalej w las tym trudniej ,) Dziwi mnie tylko fakt dla czego ta antena ma najniższy swr 1.8 ( po podniesieniu wyżej ) , zawsze to wyglądało tak z dipolami które robiłem że gdzieś ten 1.1 był zostawało tylko dociąć / wydłużyć antenę.

sq9mda

26.11.2017 21:12:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 1549 #2489639
Od: 2008-12-1

sq9kdt pisze:

sq8mhi chyba ja to źle przepisałem z 70. W przyszłym tygodniu zrobię dokładne pomiary za pomocą programu, i wrzucę całkowity pomiar anteny w całym paśmie. Jeżeli to dobrze rozumiem, to mam znaleźć wartość x=0 , i w tej części zrobić dopasowanie? Analizator mam od niedawna, zawsze załatwiałem sprawę z dipolami po prostu strojąc swr na wycinek pasma który mnie interesował i to działało. Ale im dalej w las tym trudniej ,) Dziwi mnie tylko fakt dla czego ta antena ma najniższy swr 1.8 ( po podniesieniu wyżej ) , zawsze to wyglądało tak z dipolami które robiłem że gdzieś ten 1.1 był zostawało tylko dociąć / wydłużyć antenę.

Nie rozumiem skąd u ciebie to dążenie do niskiego SWR......przecież dipol pół-falowy wykonany "książkowo", zawieszony odpowiednio wysoko i zmierzony w punkcie zasilania, będzie miał na częstotliwości która cię interesuje (np. 3.700 MHz) X=0 a R ok. 72-75 Ohm i SWR=1.5 i to jest PRAWIDŁOWO. Ale zmierzony przez 20m kabla RG58 (przyjmując że dane fabryczne kabla odpowiadają rzeczywistości) zobaczysz to co na obrazku.....widzisz różnicę?

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SP7V

26.11.2017 21:15:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Łódź

Posty: 1068 #2489641
Od: 2010-5-16

a elementy są równe?
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS

Electra

25.04.2024 06:40:20

sp9nrb

26.11.2017 22:37:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2489674
Od: 2017-7-11

Jeżeli zdecydowałeś się na transformację na linii długiej, to pamiętam, że były takie skrzynki w których było ileś metrów dobrego koncentryka i to służyło w jakiś przyrządzie pomiarowym. Może dobiorem odpowiedniego kawałka dodatkowego koncentryka uda się to dostroić. Z pomiarów które podałeś wynika, że antena jest za krótka a rezonans jest powyżej 3.800. Wygląda na to, że ci brakuje po pół metra anteny.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sq9kdt

27.11.2017 17:22:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2489856
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 2

sq9mda pisze:

sq9kdt pisze:

sq8mhi chyba ja to źle przepisałem z 70. W przyszłym tygodniu zrobię dokładne pomiary za pomocą programu, i wrzucę całkowity pomiar anteny w całym paśmie. Jeżeli to dobrze rozumiem, to mam znaleźć wartość x=0 , i w tej części zrobić dopasowanie? Analizator mam od niedawna, zawsze załatwiałem sprawę z dipolami po prostu strojąc swr na wycinek pasma który mnie interesował i to działało. Ale im dalej w las tym trudniej ,) Dziwi mnie tylko fakt dla czego ta antena ma najniższy swr 1.8 ( po podniesieniu wyżej ) , zawsze to wyglądało tak z dipolami które robiłem że gdzieś ten 1.1 był zostawało tylko dociąć / wydłużyć antenę.

Nie rozumiem skąd u ciebie to dążenie do niskiego SWR......przecież dipol pół-falowy wykonany "książkowo", zawieszony odpowiednio wysoko i zmierzony w punkcie zasilania, będzie miał na częstotliwości która cię interesuje (np. 3.700 MHz) X=0 a R ok. 72-75 Ohm i SWR=1.5 i to jest PRAWIDŁOWO. Ale zmierzony przez 20m kabla RG58 (przyjmując że dane fabryczne kabla odpowiadają rzeczywistości) zobaczysz to co na obrazku.....widzisz różnicę?

Robert

Robert wszystko się zgadza. Anteny nie zmierzyłem przy zaciskach ale na kablu, i tak wyszły jakieś tam pomiary które będą różne od pomiarów przy samej antenie. Dla tego tak jak napisałem ta antena gdzieś musi mieć rezonans, czyli x=0 swr 1.5 i 72-75 ohm. Obecnie antena jest za krótka bo stroiłem ją wg wcześniejszej konfiguracji, czyli 5-6 m nad ziemią szczyt i zawieszona jako inv V. Teraz ją podniosłem całą na 8m i najniższy SWR przeniósł się powyżej 3800. Antenę jak wydłużę to ten swr będzie tam gdzie ja chce, ale nie będzie niższy niż 1.5 . Teraz dla czego ja tak dążę do tego niskiego swr. Mianowicie IC 7100 ma taki problem jak niska moc na ssb. Po modyfikacji jeżeli mam swr ( w modulacji FM) wyższy niż 1.5 to na ssb urządzenia pomiarowe radia pokazują raz 1.5 , raz dobija do swr2 , raz nawet dobija do 3 . I to tylko w modulacji SSB. Teraz ja korzystam z programu RC Forb i program odczytuje to co pomierzy IC 7100 i zaczynają działać w nim zabezpieczenia , co powoduje wyłączenie nadajnika. Jeżeli antena ma swr nie przekraczający 1.5 to w modulacji SSB nic złego się nie dzieje i radio odczytuje wszystko poprawnie. Taki feler icoma, bo jak by antena miała te 1.5 swr to nie ruszał bym tego jeżeli by takowy problem nie wystąpił. Dla tego też zapytałem jak wykonać dopasowanie / balun na podanych rdzeniach żeby wyszło z 75 ohm na 50 ohm , i tak będzie pracował szeroko pasmowo a nie tylko dla danej częstotliwości. Ile zwojów by to było np na amidonie 240-43 . Wiadomo może być taka sytuacja że Dipol będzie miał rezonans zupełnie gdzieś indziej , ale równie dobrze mogłem napisać że jedynie czym robię pomiar to miernik SWR i dalej musiał bym się jego wskazaniami sugerować.
Jeszcze zrobię taki myk , skoro max 6 obsługuje pilota, to wydaje mi się że będzie można zaprogramować jakiś inny uniwersalny żeby to działało razem, i to załatwi sprawę pomiarów przy zaciskach anteny.

sp9nrb pisze:

Jeżeli zdecydowałeś się na transformację na linii długiej, to pamiętam, że były takie skrzynki w których było ileś metrów dobrego koncentryka i to służyło w jakiś przyrządzie pomiarowym. Może dobiorem odpowiedniego kawałka dodatkowego koncentryka uda się to dostroić. Z pomiarów które podałeś wynika, że antena jest za krótka a rezonans jest powyżej 3.800. Wygląda na to, że ci brakuje po pół metra anteny.

Tak jest za krótka, nie planowałem jej podnosić , ale padła taka sugestia że niska wysokość zawieszenia może mieć wpływ. Wcześniej docinałem ją do poprzedniej konfiguracji. Z wydłużeniem też nie będzie problemu .

sq9kdt

03.12.2017 06:57:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2491734
Od: 2011-8-17

Ilość edycji wpisu: 4

Witam, udało się opanować sytuacje . Wykonałem balun / unun wg, schematu

http://www.ab0pc.org/QUA%2008%2005%2075%20OHM%20COAX%20vs%2050%20OHM%20COAX.html

Wykorzystałem schemat A. Rdzeń jaki wykorzystałem to amidon t-200. Drut to 2.5 . W pierwszej kolejności jeżeli antenę podłączyłem wg schematu czyli tam gdzie jest napisane 50 ohm podłączałem kabel koncentryczny , a gdzie 75 ohm, dałem jedno ramie anteny a drugie do masy swr podniósł się z 1.5 na 2.5 . Gdy podłączyłem odwrotnie, swr na szerokości 40-50 khz spadł do 1.1 . Dzięki temu automatycznie zakres pracy anteny zwiększył się . Antena pracuje poprawnie, przedłużyłem ramiona anteny i ponownie je przycinałem tak żeby najniższy swr znalazł się w części pasma które mnie interesowało.
Mam inne pytanie, czy powinienem zastosować jeszcze balun 1:1 żeby kabel zasilający nie promieniował czy też zastosowanie tego transformatora załatwia sprawę z w.cz. w kablu ?

Pozdrawiam

sp9nrb

03.12.2017 10:44:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2491753
Od: 2017-7-11

Jeżeli jesteś badaczem anten to możesz badać różne wersje i różne pomysły. Ale prawda jest taka, ze każdy dodatkowy element swoje zjada. W oplocie zawsze coś płynie, jak coś nie z asymetrii anteny, to zaindukuje się od pola w.cz. anteny. Jeżeli nie ma problemów to proponuję przejść do pkt2. W razie czego można na kablu pozapinać kilka dławików przeciwzakłóceniowych ale bez przesadyzmu.
A jeżeli jesteś żadnym łączności to włącz nadajnik i pracuj, tym bardziej, że teraz są podwyższone warunki na 3.5MHz.
"Nie należy mnożyć bytów (w tym problemów antenowych) ponad potrzebę"

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9fys

03.12.2017 10:57:34

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1668 #2491755
Od: 2010-11-28

Wiele to nie poprawi ale jeżeli juz chcesz byc takim perfekcjonistą to zwiń tak ze 3m fidera w byle jaki krążek o średnicy powiedzmy 15cm (5-6zw.) tuż przy antenie.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp9mrn

03.12.2017 11:02:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3182 #2491756
Od: 2009-6-22

Ja z narożnika tylko spytam - a po co walczyć o ten upragniony "niski" swr.
To jest z jakiegoś powodu ważna wartość?

MAciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy

sq9kdt

03.12.2017 11:17:08

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2491759
Od: 2011-8-17

sp9mrn pisze:

Ja z narożnika tylko spytam - a po co walczyć o ten upragniony "niski" swr.
To jest z jakiegoś powodu ważna wartość?

MAciek

Tak, opisałem to kilka postów wyżej dla czego walczę o ten swr. W innej sytuacji nie robił bym nic.

Teraz dla czego ja tak dążę do tego niskiego swr. Mianowicie IC 7100 ma taki problem jak niska moc na ssb. Po modyfikacji jeżeli mam swr ( w modulacji FM) wyższy niż 1.5 to na ssb urządzenia pomiarowe radia pokazują raz 1.5 , raz dobija do swr2 , raz nawet dobija do 3 . I to tylko w modulacji SSB. Teraz ja korzystam z programu RC Forb i program odczytuje to co pomierzy IC 7100 i zaczynają działać w nim zabezpieczenia , co powoduje wyłączenie nadajnika. Jeżeli antena ma swr nie przekraczający 1.5 to w modulacji SSB nic złego się nie dzieje i radio odczytuje wszystko poprawnie. Taki feler icoma, bo jak by antena miała te 1.5 swr to nie ruszał bym tego jeżeli by takowy problem nie wystąpił.

sp9nrb

03.12.2017 13:49:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2491792
Od: 2017-7-11

Kolego a masz dobrze poustawiane wszytko w swoim radiu. Zajrzałem do manuala twojego radia, do rozdziału o skrzynkach antenowych i dopasowaniach. Sprawdź czy nie masz jakiś przesterowań? Ja też należę do twardzieli, którzy nie czytają instrukcji, ale później czy prędzej to się kończy tym, że mam obydwie instrukcję pełną obsługi i serwisową. Myślę, że możesz zapytać na forum o instrukcję po polsku i ewentualne ustawienia startowe -fabryczne. W wielu urządzeniach jest reset do ustawień fabrycznych i jak się za dużo w radiu namiesza to warto spróbować.

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP7V

03.12.2017 13:58:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Łódź

Posty: 1068 #2491796
Od: 2010-5-16

włącz sobie modulację FM. ustaw 5w , tak żebyś widział na reflektometrze wskazania i przy wcisniętym PTT znajdź najniższy SWR tej anteny

_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS

Electra

25.04.2024 06:40:20