NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » DOPASOWANIE DIPOLA 1/2 , SWR 1.5 , BALUN

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Dopasowanie dipola 1/2 , swr 1.5 , balun

  
sq9kdt
24.11.2017 18:19:13
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 226 #2489185
Od: 2011-8-17
Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.

Pozdrawiam
  
Electra22.04.2018 08:44:23
poziom 5

oczka
  
SQ9PXA
24.11.2017 18:53:58
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 75 #2489197
Od: 2013-8-2
Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?

Pozdrawiam
  
sq9kdt
24.11.2017 19:16:03
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 226 #2489199
Od: 2011-8-17
    SQ9PXA pisze:

    Czy jesteś pewny tego że Twój dipol ma impedancję większą od 50 ohm ?
    Zarówno z wiedzy teoretycznej jaką posiadam jak i mojego doświadczenia wynika że niskie zawieszenie anteny powoduje obniżenie jej impedancji.
    Na jakiej wysokości masz zawieszonego tego dipola ?

    Pozdrawiam


Właśnie nie jestem pewien, nie zrobiłem pomiaru a nie mam codziennie dostępu do anten ponieważ są w innej lokalizacji. Szczyt anteny jest na wysokości 6m nad ziemią i opada to w konfiguracji inv V.
  
sp5it
24.11.2017 19:39:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3623 #2489207
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 6
Znaczy ma r=? x=?
zakładając R=75 x=0 kabel rg213 o długości 221 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.
Przy R=30 x=0 kabel rg213 o długości 230 stopni da ci swr 50 ohm od strony radia.

Jednakże aby zastosować rozwiązanie do tego konkretnego przypadku potrzeba znać wartości R i X na zaciskach anteny.

Michał
_________________
You can't have too many antennas...
  
SP0065RZ
24.11.2017 19:41:14
Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów / KO00XB

Posty: 6 #2489209
Od: 2017-11-5
Może ten wątek z tego forum Ci pomoże i znajdziesz tam rozwiązanie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=348424&nr_str=1

Powodzenia
  
sp9nrb
24.11.2017 19:46:54
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 462 #2489210
Od: 2017-7-11

Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SQ9PXA
24.11.2017 19:46:57
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 75 #2489211
Od: 2013-8-2
Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion.
  
sq9kdt
24.11.2017 21:10:40
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 226 #2489232
Od: 2011-8-17
    SP5U pisze:

    Póki co jest to wróżenie z fusów.
    Należy przede wszystkim pomierzyć antenę analizatorem, czy X = 0 albo w pobliżu zera.
    Jeżeli X = 0 można wykonać transformator impedancji, jeżeli X jest mocno różne od 0 antenę należy wydłużyć lub skrócić a w następnym kroku zastosować trafo (jeżeli będzie taka potrzeba).


Zrobie pomiary jutro i podam co dokładnie mi wyszło. Jeżeli chodzi o skracanie / wydłużanie , skracałem do tego momentu żeby uzyskać jak najniższy swr w okolicach 3710. Pomiaru analizatorem nie zrobiłem bo działało , problem się pojawia przy rozmawianiu za pomocą RC Forb, gdzie program obcina mi co jakiś czas nadawanie bo swr jest za wysoki.


    sp9nrb pisze:

    Kolego chyba nie tędy droga. Z anteny zmienia się z częstotliwością nie tylko część rzeczywista ale i urojona. Poprawne rozwiązanie to skrzynka antenowa. Inne rozwiązanie zwiększenie szerokopasmowości anteny (biconicale, dipol Nadienki, itp.) ale to raczej nierealne.



Jakie kolwiek skrzynki antenowe odpadają ponieważ do samej anteny jest około 75-80m przewodu. Zastosowanie skrzynek antenowych w okolicy anten jest możliwe ale musiał bym wykonać jakąś skrzynkę w pełni automatyczną na moc 500W , sterowaną z poziomu komputera co mija się z celem żeby popracować na SP. Całość pracuje jako remote. Więc lepiej albo dopasować lub wybrać antenę nie wymagającej skrzynki antenowej .


    SQ9PXA pisze:

    Stawiam na to że dipol w takiej konfiguracji ma około 30 ohm stąd SWR 1.5
    W tej sytuacji jeśli tylko możesz postaraj się podnieść choć trochę końcówki ramion.


Jest taka możliwość, myślałem nawet nad zawieszeniem wyżej anteny , ale trochę zaczyna mi brakować miejsca na polu antenowym. Chyba zacznę od tego że zrobię pomiary, podniosę nieco środek anteny na 8-10m i postaram się wyżej podnieść ramiona i zobaczymy co się stanie.



Jeszcze takie pytanie z innej beczki, czy zrobienie trafa 1:1 albo chock baluna nie poprawi tego swr?
  
sp5it
24.11.2017 21:21:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3623 #2489236
Od: 2009-12-28
Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?
_________________
You can't have too many antennas...
  
SQ9PXA
24.11.2017 21:23:21
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XA

Posty: 75 #2489238
Od: 2013-8-2


Ilość edycji wpisu: 1
Czy choke balun poprawi SWR tego nie wiem , myślę jednak że nie zaszkodzi pod warunkiem że będzie poprawnie wykonany.
Powinien też mieć pozytywny wpływ na charakterystykę promieniowania anteny.
Osobiście jestem zwolennikiem stosowania dobrych choke balun-ów po obu stronach fidera w przypadku anten symetrycznych zasilanych koncentrykiem.
Przede wszystkim podnieś nieco antenę tak jak radziłem wcześniej.
  
sq9kdt
24.11.2017 23:12:14
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 226 #2489253
Od: 2011-8-17
    sp5it pisze:

    Nie poprawi. A ten zmierzony SWR to masz na zaciskach anteny czy na końcu kabla i czym to mierzysz?



Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie
  
Electra22.04.2018 08:44:23
poziom 5

oczka
  
sq9mda
24.11.2017 23:33:37
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1294 #2489256
Od: 2008-12-1
    sq9kdt pisze:



    Pomiar robiłem przed przełącznikiem antenowym ( około 15m kabla). Nie jest możliwe dla mnie wchodzenie na drzewo i robienie pomiarów przy zaciskach ,) Robienie pomiarów nad ziemią pewnie zbyt dobrze nie wyjdzie



Pomiar ma sens gdy robisz go na zaciskach anteny.......a w jaki sposób to już twój wybór. Możesz użyć np. kabla 1/2+VF.....tu znajdziesz info jak taki kabel wykonać http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf. Są też inne sposoby jak kalibracja OLS czy bluetooth (max6 ma ta opcję).
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
sp9nrb
24.11.2017 23:34:01
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 462 #2489257
Od: 2017-7-11

Jest jeszcze jedna prosta metoda. Mierzysz SWR na różnych częstotliwościach w paśmie. Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa. Wtedy z proporcji obliczasz nową długość i korygujesz długość dipola. Jeżeli SWR zmienia się w jednym kierunku i nie dochodzi do 1.0 to oznacza, że antena uciekła po za pasmo. Po silnych wiatrach mogła się wyciągnąć i uciec w stronę niższych częstotliwości.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sq8mhi
25.11.2017 09:26:13
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 193 #2489289
Od: 2007-12-20
    sp9nrb pisze:

    Jeżeli znajdziesz miejsce gdzie SWR = 1, to jest aktualna częstotliwość rezonansowa.
Ale w drugą stronę to nie działa - możesz mieć rezonans, ale nie mieć swr=1 - i prawdopodobnie z taką sytuacją mamy do czynienia.
  
sp9nrb
25.11.2017 10:55:42
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 462 #2489296
Od: 2017-7-11

Zgadza się. Ale i tak w miejscu rezonansu będziesz miał "dołek" wskazań S-metra. Mogą też pojawić się fałszywe rezonansy ale to już meandry praktyki.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
25.11.2017 13:59:58
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 978 #2489326
Od: 2010-11-28
Tak naprawdę to nie wiesz jaki masz rzeczywisty SWR. Najczęściej używane są wskaźniki ze sprzęgaczem kierunkowym i pewnie takim "mierzyłeś". Przeciętna wartość kierunkowści sprzęgacza jakiej można sie spodziewać w "przyrządach" dla amatorów to 20dB - 25dB. To nie jest wiele.
Jak się to przenosi na wskazania? Jeżeli wskaźnik pokazuje SWR=1,5 to w rzeczywistości może być on w granicach 1,2 do 1,8.
Zmień metodę pomiaru albo przyrząd na lepszy.

R.
_________________




  
sp9nrb
25.11.2017 15:59:16
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 462 #2489346
Od: 2017-7-11

A jakie to ma znaczenie, jeżeli ja szukam punktu minimalnego SWR? CZy te minimum wystąpi na poziomie 1,05 czy 1.1 nie ma znaczenia. Pytanie brzmi przy jakiej częstotliwości to wystąpiło. A tak dla twojej ciekawości prawdziwe wyniki podaje miernik SWR oparty o mostek rezystorowy i detektor fazy.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SP5LXT
25.11.2017 17:16:38
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02MB

Posty: 44 #2489357
Od: 2017-11-2


Ilość edycji wpisu: 2
    sq9kdt pisze:

    Witam , może zabawne pytanie ale ostatnio moja antena mnie zaskoczyła. Dipol na pasmo 80m po zestrojeniu na pożądany wycinek pasma , najniższy swr ma 1.5 . Niby nic ale potrzebuje obniżyć ten swr do jak najmniejszej wartości. Antena wisi dosyć nisko a przewieszanie raczej na chwilę obecną odpada. Posiada ktoś schemat baluna żeby obniżyć z 75 ohm na 50? Rdzenie jakie posiadam to amidon t200, f82 i amidon 240-43.
    PS: opcja z kablem 75 ohm 1/2 lub 1/4 odpada.

    Pozdrawiam

Witam. Posiadam podobne rozwiązanie na chwilę obecną. Na środku podwórka stoi maszt drewniany o wysokości 6 metrów. Na samej górze balun i do niego podczepiłem dipol na 80m i dipol na 20m. Końce ramion dla dipola 80 m są na wysokości 1,7 metra, dla 20 metrów około 4 metrów wysokości. Balun 1:1 wykonałem sam 3x po9 zwojów. Obydwie anteny są do siebie prostopadłe i mają SWR po 1 dla CW- mój priorytet, stroję wg. reflektometru trx-a, zaraz będzie odzew, że to się nie nadaje taki reflektometr, moje zdanie jest trochę inne, powiem nadaje się.
Podam wzór dla dipola 1/2 fali stosuję go od wielu lat, wzór zaczerpnięty z fachowej literatury zagranicznej.
Wzór dla dipola symetrycznego KF
142500 : f = L : 2
142500 - liczba stała
f - częstotliwość w KHZ np. 3700
L - długość dipola 38,51351351351 m
2 - dla dipola nas interesującego w tym przypadku to: 2 razy po 19,2567567567567 metra. zastosuj f82 drut 1-2mm (nie linka)
To działa.Stosuję go jako wzór wyjściowy, następnie dostrajam precyzyjnie do zakresu częstotliwości.
Mogę podesłać kilka foto jak wykonać to praktycznie na prywatny email.Stosuję kabel 75 om
_________________
Vy73! Adam SP5LXT
  
sq9kdt
26.11.2017 15:49:10
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 226 #2489543
Od: 2011-8-17
Witam, zrobiłem pewne zmiany, mianowicie podniosłem ramiona jak i całą antenę na wysokość 7-9m. Jedynie co się zmieniło to najniższy swr przeniósł się o 70khz wyżej . Zrobiłem pomiary MAX6 ale z przewodem 50 ohm o długości 15-20m ( nie mierzyłem tego przewodu). Pomiary jakie mi wyszły :
tam gdzie obecnie jest najniższy SWR
3800
swr- 1.8
RX 57,6
xs 31,6
z 65

3750
swr 2,2
rx 110
xs 4,1
z 70

Dodatkowo nawinołem na rurę fi 100 15-20 zwojów kabla h155 i umieściłem to przy zasilaniu anteny, nic się nie zmieniło względem swr i reszty pomiarów.

Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych. Długi kabel usb też nie da rady.

Jakieś pomysły jak obniżyć ten SWR? I co tak na prawdę jest powodem że antena nawet nie myśli zejść do niższych wartości? Wisi ona względnie w wolnej przestrzeni.
  
sq9mda
26.11.2017 16:15:56
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1294 #2489560
Od: 2008-12-1
    sq9kdt pisze:



    Nie mam i nie będę miał możliwości pomiaru przy zaciskach ponieważ moja wersja max 6 nie posiada żadnych blutotch i tym podobnych.



Max6 ma możliwość zapisu na kartę i obsługujesz to z dostarczonego wraz z analizatorem pilota.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
Electra22.04.2018 08:44:23
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » DOPASOWANIE DIPOLA 1/2 , SWR 1.5 , BALUN

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta