NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » ANTENA HELIX WŁASNEJ PRODUKCJI?

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

Antena Helix własnej produkcji?

  
Rysiu
2017-04-16 18:41:20
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2417933
Od: 2017-4-13
    rad_n pisze:


    3) Sama komunikacja USB niestety będzie stanowić poważny problem, bo nie wiem jak zamierzasz robić kompensację latencji tego interfejsu (nie jest deterministyczna). Jak oszacować w którym momencie została zrobiona próbka, którą akurat odbierasz przez USB? No bo to będzie działać tak, że RTL-SDR sobie sampluje i zapisuje sampla w wewnętrznym buforze, komputer sukcesywnie co jakiś czas odpytuje podpięte urządzenie, czy ono nie ma jakichś danych dla niego, jeśli urządzenie odpowie że tak, to komputer odpytuje o dane, urządzenie odpowiada i wysyła, odbierasz "ramkę danych" i masz sampla wreszcie w RAM ale... jak określić w której mikrosekundzie była zrobiona próbka? No bo nawet zakładając, że znasz dokładny czas "przyjścia" każdej próbki i zapisania jej w RAM (bo masz na bieżąco na GPIO czas z zegara synchronizowanego GPS-em) to jednak od momentu ich zrobienia przez sampler w donglu do momentu gdy je masz w RAM mija czas i ten czas ze względu na specyfikę działania USB będzie różny przy kolejnych "odpytywaniach".

    Jeśli chodzi o (3), to ja bym po prostu "wstrzykiwał" w tor radiowy przed RTL-SDRem markery z zegara GPS na przykład co 0,1s (generował "piki" odbierane przez RTL-SDR) i potem szukał tych "pików" w odbieranym samplu jako punktów odniesienia do dokładnego określenia kiedy który sampel był zrobiony (a przy okazji można byłoby w sposób ciągły kalibrować/korygować zmiany częstotliwości próbkowania dongla), po prostu sygnał radiowy i sygnał czasu musi przejść JEDNOCZEŚNIE tę samą "drogę cyfrową" (przesyłanie przez port USB) aby się dokładnie dało czas zrobienia każdej próbki obliczyć. No ale mimo wszystko to byłoby coś więcej niż "nawiń kabel na rurkę PVC i podłącz do RTL-SDR, resztę załatwisz komputerem", a gdzie tu jeszcze do wzorców rubidowych oczko

Tak, to jest dość poważny problem. Wskazałeś bardzo ciekawe i myślę praktyczne rozwiązanie.
Czyli będę potrzebował jeszcze sposobu na "wstrzykiwanie" markerów w tor radiowy za pośrednictwem GPIO.
Jakiś pomysł jak można to zrealizować?
  
Electra2017-04-26 08:09:53
poziom 5

oczka
  
SQ3SWF
2017-04-16 19:56:38
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 275 #2417943
Od: 2013-5-6
Sprawdź https://github.com/tejeez/rtl_coherent, oczywiście SDRy wypadałoby wytaktować ze wspólnego zegara.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org
  
Rysiu
2017-04-16 20:40:59
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2417953
Od: 2017-4-13

Dzięki - to ciekawe rozwiązanie. Nie znałem tego.

Rozwiązanie te jednak z tego co rozumiem jest całkowicie lokalne (tj. wpinamy np. trzy SDR'y do jednego systemu) i za pomocą tego badamy kierunek sygnału.
Nawet jest jakiś filmik przedstawiający jak to działa.

Mi chodziło bardziej o system bazujący na precyzyjnym czasie i zlokalizowane np. na różnych kontynentach.
W tym rozwiązaniu lokalnym odległość między antenami może wynosić maksimum ile? Teoretycznie aby było prosto jakieś 100 m?
Chyba rozwiązanie "globalne" ma szanse wyciągnąć więcej danych o kierunku?
  
SQ3SWF
2017-04-16 21:00:15
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 275 #2417955
Od: 2013-5-6
Przy rozwiązaniu rozproszonym mogą pojawić się dodatkowe problemy związane ze stabilnością generatorów lokalnych - każdy zegar powinien być zsynchronizowany do GPSDO. Niedeterminizm USB także da się we znaki, ciężej też wygenerować "marker" synchronizacyjny. System przestaje na tym etapie być trywialny i tani, głupie wydaje się zastosowanie do tak rozbudowanej konstrukcji rtl-sdrów.

Jeśli chodzi o odbiór sygnałów z szerokiego kąta (aka cała półsfera), to tor odbiorczy musi być zdecydowanie lepszy niż przy odbiorze za pomocą anteny o wysokim zysku kierunkowym. Nie wiem jaką siłą cechują się impulsy które chcesz zaobserwować - o ile (patrząc na publikacje które przytoczyłem wcześniej) dla anteny kierunkowej o wysokim zysku budżetowy zestaw RTL-SDR+LNA wystarcza, to dla "szerokiej" anteny o niskim zysku może okazać się niewystarczający.

100 metrów jest moim zdaniem OK dla rozwiązania "lokalnego" - zespoły antenowe (antena, filtr pasmowy, LNA) są rozmieszczone w dowolny sposób i połączone dobrej jakości kablami koncentrycznymi z odbiornikami.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org
  
Rysiu
2017-04-17 10:12:55
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2418023
Od: 2017-4-13


Ilość edycji wpisu: 4
    SQ3SWF pisze:

    Przy rozwiązaniu rozproszonym mogą pojawić się dodatkowe problemy związane ze stabilnością generatorów lokalnych - każdy zegar powinien być zsynchronizowany do GPSDO. Niedeterminizm USB także da się we znaki, ciężej też wygenerować "marker" synchronizacyjny. System przestaje na tym etapie być trywialny i tani, głupie wydaje się zastosowanie do tak rozbudowanej konstrukcji rtl-sdrów.

Nie rozumiem. Dlaczego rozwiązanie z wstrzykiwaniem markerów w tor nie zdziała? (to co przedstawił wyżej rad_n).

    SQ3SWF pisze:

    Jeśli chodzi o odbiór sygnałów z szerokiego kąta (aka cała półsfera), to tor odbiorczy musi być zdecydowanie lepszy niż przy odbiorze za pomocą anteny o wysokim zysku kierunkowym. Nie wiem jaką siłą cechują się impulsy które chcesz zaobserwować - o ile (patrząc na publikacje które przytoczyłem wcześniej) dla anteny kierunkowej o wysokim zysku budżetowy zestaw RTL-SDR+LNA wystarcza, to dla "szerokiej" anteny o niskim zysku może okazać się niewystarczający.


Ja także wpuściłem na samym początku wątku publikację: https://arxiv.org/pdf/1701.01475.pdf

Jeden z cytatów:

    1701.01475 pisze:

    A 0.3 Jy FRB from a comoving distance of 2.4 Gpc (a luminosity distance of 3.9 Gpc), placed at a typical Galactic distance of ∼10 kpc, would have an observed 1 GHz flux density of fν ≈ 3 × 10^{10} Jy or, equivalently, 3 × 10^{−16} W m^{−2} Hz^{−1}. FRB 121102 has been bursting repeatedly for at least 4 years.


Teraz powinno być jasne jaka szeroka antena jest potrzebna i czy ogólnie jest to wykonalne?
  
SQ3SWF
2017-04-17 13:45:55
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 275 #2418058
Od: 2013-5-6


Ilość edycji wpisu: 1
    Rysiu pisze:

    Nie rozumiem. Dlaczego rozwiązanie z wstrzykiwaniem markerów w tor nie zdziała? (to co przedstawił wyżej rad_n).


Jeśli mówimy o systemie rozproszonym, tj. odległości rzędu dziesiątek kilometrów, to ciężko taki impuls zsynchronizować (chyba że generatory markera zestabilizujemy do GPSu). W teorii możliwe byłoby nadanie silnego impulsu z lokalizacji dokładnie pomiędzy odbiornikami, ale w paśmie 1420 MHz nie jest to dobry pomysł oczko


    Rysiu pisze:


    Jeden z cytatów:

      1701.01475 pisze:

      A 0.3 Jy FRB from a comoving distance of 2.4 Gpc (a luminosity distance of 3.9 Gpc), placed at a typical Galactic distance of ∼10 kpc, would have an observed 1 GHz flux density of fν ≈ 3 × 10^{10} Jy or, equivalently, 3 × 10^{−16} W m^{−2} Hz^{−1}. FRB 121102 has been bursting repeatedly for at least 4 years.


    Teraz powinno być jasne jaka szeroka antena jest potrzebna i czy ogólnie jest to wykonalne?


Nie podoba mi sie w tej pracy, że autorzy nie weszli głębiej w tematy radiowe - zasugerowali wykorzystanie RTL-SDR bez żadnego podparcia tej tezy (innej niż niska cena) wraz z tajemniczymi "antenna booster" - co brzmi trochę śmiesznie. Podejrzewam że chodziło o przedwzmacniacz niskoszumny mający na celu poprawę NF całego systemu odbiorczego.

Wybacz, mam za mało między uszami żeby stwierdzić czy jest to wykonalne czy nie. 3*10^10 Jy = 3e-13 miliwatów/(Hz*m² ) to będzie ok. -125dBm/(Hz*m² ), na chłopski rozum antena o aperturze 1 m² powinna dać sygnał o sile -125 dBm/Hz, przy 20-30 dB zysku we wzmacniaczu niskoszumnym jest to do odebrania z użyciem rtl-sdr - ale cały czas mówię tu o antenie kierunkowej.

Efektywna powierzchnia anteny która miałaby objąć całą półsferę, czyli 2-3el yagi lub krótki helix, to dla pasma 21cm będzie ok. 0.005m² - 200 razy mniej (-23 dB) - tutaj potrzebny byłby naprawdę dobry odbiornik (i cicha okolica).

Jeśli ktoś umie i może mnie poprawić to chętnie poczytam.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org
  
Rysiu
2017-04-17 14:14:53
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2418069
Od: 2017-4-13


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ3SWF pisze:

    Jeśli mówimy o systemie rozproszonym, tj. odległości rzędu dziesiątek kilometrów, to ciężko taki impuls zsynchronizować (chyba że generatory markera zestabilizujemy do GPSu). W teorii możliwe byłoby nadanie silnego impulsu z lokalizacji dokładnie pomiędzy odbiornikami, ale w paśmie 1420 MHz nie jest to dobry pomysł oczko

Dokładnie tak - generatory markera miałyby być zestabilizowane do GPS.


    SQ3SWF pisze:

    Nie podoba mi sie w tej pracy, że autorzy nie weszli głębiej w tematy radiowe - zasugerowali wykorzystanie RTL-SDR bez żadnego podparcia tej tezy (innej niż niska cena) wraz z tajemniczymi "antenna booster" - co brzmi trochę śmiesznie. Podejrzewam że chodziło o przedwzmacniacz niskoszumny mający na celu poprawę NF całego systemu odbiorczego.

Mi też to się nie podoba zdziwiony


    SQ3SWF pisze:

    Wybacz, mam za mało między uszami żeby stwierdzić czy jest to wykonalne czy nie. 3*10^10 Jy = 3e-13 miliwatów/(Hz*m² ) to będzie ok. -125dBm/(Hz*m² ), na chłopski rozum antena o aperturze 1 m² powinna dać sygnał o sile -125 dBm/Hz, przy 20-30 dB zysku we wzmacniaczu niskoszumnym jest to do odebrania z użyciem rtl-sdr - ale cały czas mówię tu o antenie kierunkowej.

    Efektywna powierzchnia anteny która miałaby objąć całą półsferę, czyli 2-3el yagi lub krótki helix, to dla pasma 21cm będzie ok. 0.005m² - 200 razy mniej (-23 dB) - tutaj potrzebny byłby naprawdę dobry odbiornik (i cicha okolica).

    Jeśli ktoś umie i może mnie poprawić to chętnie poczytam.

Heh. Z cytatu wynika z tego co rozumiem, że w odległości 10 kpc będzie to 3*10^10 Jy, ale w odległości 2.4 Gpc będzie to 0.3 Jy.
FRB to w zasadzie pozagalaktyczny błysk, a więc tutaj chodzi o 2.4 Gpc - z tylu możemy zakładać, że będziemy odbierać (średnica Drogi Mlecznej to 30 kpc).
Zapewne się nie mylę. Tabelka na stronie wiki - kolumna "Peak flux" - https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_radio_burst.
Są tam wartości zazwyczaj większe od 0.3 Jy ale nie za dużo zdziwiony

Gdyby było to 3*10^10 Jy to może i dałoby się coś "wyczarować" ale dla 0.3 Jy to z tego co rozumiem już nie ma nawet kompletnie szans? (różnica potężna)
Przy "dość amatorskiej" antenie kierunkowej to ogólnie da się odebrać?

Obawiam się jednak, że pomysł trzeba wstawić między bajki. Ale może jeszcze ktoś coś napisze... pomysł
  
Rysiu
2017-04-17 15:56:41
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2418075
Od: 2017-4-13
A nie, jednak nie.

Położyłem się na chwilę i na spokojnie pomyślałem.
Tutaj chodzi przecież o wyszukiwanie tego typu sygnału z naszej galaktyki.
A więc szacunek dla 10 kpc będzie ok - 3*10^10 Jy.

Tylko nawet jeżeli założymy, że szukamy od 3*10^10 Jy to i tak jak SQ3SWF napisał trochę brakuje do odebrania tego.
Pewnie da się coś zrobić i może ktoś się jeszcze wypowie... pytajnik

Ewentualnie może by kombinować tak aby tą półsferę pokryć np. dwoma lub trzema antenami? (i 2/3x RTL-SDR?)
  
sp6ryd
2017-04-19 23:46:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1828 #2418864
Od: 2012-1-22
Tu rozwiązaniem ma być chyba właśnie soft jeśli udałoby się zsynchronizować kilkaset, kilka tysięcy odbiorników i przeprocesować ich sample w jakiejś centralnej maszynie to z szumu wyłonił się szukany sygnał mimo iż pojedynczy RX widziałby tylko szum. Tak robi to (o ile dobrze zrozumiałem) soft zegara pulsarowego. tyle ze tam wstępnie znamy pozycję na niebie z której dociera sygnał i możemy tak zamodelować opóźnienia na każdym z torów radiowych i anten. By to się udało to rozdzielczość samplowania i dokładność synchronizacji zegarów musi być wyższa niż czas szukanego impulsu. Tyle, że nie wiedząc skąd pochodzi sygnał trzeba by przeliczyć wszystkie możliwości dla danego szyku (zestawu stacji odbiorczych) uwzględniając też charakterystyki ich anten. To chyba dość trudne zagadnienie. Ale kto wie ? Ci co liczyli Seti@Home mimo niewielkich szans nie tracili zapału wesoły
  
Wojtek1961
2017-04-20 03:31:23
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 64 #2418883
Od: 2009-12-18


Ilość edycji wpisu: 1
Rysiu !
A może by zastosować - ze względu na wymóg objęcia całej półsfery - antenę typu matrycy połączonych równolegle (kolumny, wiersze) anten odwrócone V skrzyżowanych nad płaszczyzną reflektora. Coś na wzór anten jakie zastosowali autorzy Zegara Pulsarowego, zbudowanego w Gdańsku, w Muzeum Zegarów w kościele św. Katarzyny. Na dachu kościoła jest umieszczona antena 4 x 4 x 2(skrzyżowane dipole) odbierająca sygnały od kilku pulsarów znajdujących się w różnych rejonach nieba i przemieszczających się po nieboskłonie. Jest więc w tej postaci szerokokątna. Jest to co prawda inny zakres częstotliwości - trzeba by to przeliczyć/policzyć do żądanej częstotliwości....
Podobne rozwiązanie widziałem na fotografii jednego z radioteleskopów zbudowanych w gdzieś w Ameryce Południowej (chyba Square Kilometr Array). Tam anteny były na gruncie i dipole odwrócone V (bardzo płaskie) miały dość dużą szerokość. Niestety nie znalazłem jak dotąd w literaturze na temat tego typu anten żadnego bliższego opisu, wzorów, zależności matematycznych pozwalających skonstruować, "policzyć" taką antenę - czy to pojedyńczą czy też w szyku.
Szyki takich anten (skanowane fazowo) są stosowane w radarach, zwłaszcza dużego zasięgu stosowanych do wykrywania rakiet balistycznych - jak np rosyjski "Woroneż", czy amerykańskie - taka duża ściana wysokości kilkunastu nawet pięter ustawiona pod kątem do pionu. Stosowane dla zakresów fal od metrowych do centymetrowych. Nawet nie wiem czy taka antena ma jakąś swoją specyficzna nazwę i jak ona brzmi. Poszukuję takich informacji - i nawet nie bardzo wiem co wpisać w "wójka google"....
W pierwszym wydaniu książki p. Szóstki jest rysunek takiej pojedyńczej anteny, ale bez żadnych szczegółów
Jak policzyć długość dipoli? Jaki przyjąć współczynnik skrócenia? Jaka powinna być szerokość (wysmukłość) dipoli? Jaki kąt między nimi? Jaka odległość od reflektora/podłoża ? Jak te parametry wpływają na szerokość odbieranego pasma? Jak na impedancję?
Wreszcie charakterystyki promieniowania - szerokość wiązki w obu płaszczyznach (w stopniach)? Jaki tego typu anteny dają zysk? Jak ilość/ustawienie w szyku wpływa na zysk? na pewno rośnie, ale według jakiej zależności? Jaka powinna być odległość w szyku pomiędzy poszczególnymi antenami "cząstkowymi"?
Anteny tego typu umożliwiaj odbiór różnych polaryzacji - w zależności od podłączenia do odbiornika. Co zrealizowano właśnie Zegarze Pulsarowym, ale tam ze względu na mniejszą częstotliwość można było przełączać anteny bezpośrednio w szybkich, zaawansowanych matrycach FPGA (oczywiście po wstępnym wzmocnieniu sygnału z każdej anteny)
73! Wojtek

_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)
  
sp6ryd
2017-04-20 22:05:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1828 #2419258
Od: 2012-1-22
Wojtku, ale jak wyliczono powyżej mamy problem z niewystarczającą czułością takiego dipola.

Gdyby wystarczał pojedynczy element o niewielkiej aperturze to "patch antenna" ma ciekawe właściwości. Zresztą każda antena do GPS (po przeliczeniu wymiarów) odbiera teoretycznie spory wycinek półsfery. Pojedyncza patch antena ma wiązkę 60 st. więc potrzebne by było 7 takich anten sprytnie sfazowanych. Tyle że te anteny mają polaryzację kołową i nie da jej się przełączać. Jeśli źródło ma polaryzację liniową (jakąkolwiek) to spadek będzie tylko/aż 3 dB - ale skoro poszukujemy niewiadomego to uznałbym to za zaletę.

VK6YSF stosował patch na 70cm w łącznościach przez satelity amatorskie
http://vk6ysf.com/patch_Antenna_435MHz.htm
  
Electra2017-04-26 08:09:53
poziom 5

oczka
  
SQ5KVS
2017-04-21 10:49:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1166 #2419369
Od: 2011-9-28
Nie wiem czy było to wspomniane. Moim zdaniem - sdr'y - być może. Natomiast wymóg pokrycia całej półsfery ciężko pogodzić z właściwościami samego dongla na RTL'u jaką jest zerowa odporność na przesterowanie. Im bardziej zbliżamy się z "odbiorem" do horyzontu tym większe prawdopodobieństwo że jakiś sygnał (ot np. termometr bezprzewodowy, wifi, jakiś system sterowania..) nam drastycznie przygłuszy system, do tego w sposób losowy. I cała nasza "kalibracja" do kitu a przynajmniej trzeba by się napracować jak to obejść..
Chyba że odpalamy system w głuszy, a jeszcze lepiej w jakiejś dolince bardzo szczęśliwy
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Olśnienia najczęściej mają Ci, którzy coś już wiedzą. Reszta może miewać najwyżej objawienia"
  
EI2KK
2017-04-21 11:19:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4204 #2419372
Od: 2012-8-7


Popatrzcie jeszcze raz na ta strone... poczytajcie czym te FRB sa odbierane.. zeby zobrazowac temat w sposob 'krotkofalarski' przetlumacze wam to na 'nasz jezyk'...

Chce zbudowac siec anten pokrywajacych cale niebo, zeby za pomoca RTL dongle (najlepiej tylko jednego) odbierac CW EME w pasmie 23 cm.. system ma pracowac caly czas, bez roznicy gdzie sie Ksiezyc w danej chwili znajduje (zadnego sledzenia Ksiezyca).


Czemu CW? a bo dlugosc trwania FRB jest porownywalny z jedna 'kropka' w telegrafii, czasem jest to jedna kropka HST.. albo VHST... czy nawet EHST.. w zasadzie ponizej 10ms, czasem ponizej 1ms, a nawet 0.05ms w skrajnych przypadkach.. Nawiazujac do wczesniejszych postow np. Grzegorza do zalozen dodajcie ze nie chce zadnego LNA, zadnych drogich kabli..

To co Rysiu chce zrobic to mniej wiecej taki system, tyle ze na powtazalosc sygnalu jak w CW EME nie mamy co liczyc.. przyjmijmy optymistycznie ze jest tylko jeden nadajnik EME ktory nadaje kilka kropek/kropeczek co kilka dni..

Czy teraz latwiej zrozumiec o czym teoretyzujemy?

zakręcony
_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction... 1919893

W całym bloku nie ma wódki, czy tylko u mnie?
..we mgle zwierz tumanieje...
  
Rysiu
2017-04-21 13:00:16
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2419397
Od: 2017-4-13
    EI2KK pisze:


    Chce zbudowac siec anten pokrywajacych cale niebo, zeby za pomoca RTL dongle (najlepiej tylko jednego) odbierac CW EME w pasmie 23 cm.. system ma pracowac caly czas, bez roznicy gdzie sie Ksiezyc w danej chwili znajduje (zadnego sledzenia Ksiezyca).

Jakoś chyba zaczyna do mnie docierać, że z jednym RTL dongle może być to nieosiągalne.
Nie ma jednak większej tragedii jak dongli tych będzie więcej.
np. 7 nie robi tragedii... ale np. więcej niż 300 to już jednak porażka.
Mamy kilka wersji:
- 7 anten ala GPS - nie ma pewności czy to dobry pomysł m.in. ze względu na tą polaryzację,
- 100 anten/dongli dla anteny 30* (jak oszacował bardzo na oko EI2KK),
- odpowiednio więcej anten/dongli dla anteny 10* (cytat po sp3qfe z wątku "Zespół anten kierunkowych - pokrycie całej półsfery": "Ja tylko dodam, że dla 1m anteny czaszowej w tym paśmie spodziewam się, szerokości wiązki około 10stopni – a nie 30stopni. Trzeba to dokładnie policzyć.")

Anteny 10* może i by wystarczyły ale to już wyjdzie kosmos...

Ktoś wie jak to jakoś zgrubnie policzyć/oszacować?

Sygnał:

    Artykuł pisze:

    fν ≈ 3 × 10^{10} Jy or, equivalently, 3 × 10^{−16} W m^{−2} Hz^{−1}


Antena o jakiej szerokości wiązki może to spokojnie łyknąć? Bez oszacowania tego to chyba dużo dalej nie pójdziemy.
Ktoś mógłby chociaż naprowadzić jak to zrobić?

    EI2KK pisze:

    To co Rysiu chce zrobic to mniej wiecej taki system, tyle ze na powtazalosc sygnalu jak w CW EME nie mamy co liczyc.. przyjmijmy optymistycznie ze jest tylko jeden nadajnik EME ktory nadaje kilka kropek/kropeczek co kilka dni..

Tak, myślę, że to chyba dobre założenie.
  
EI2KK
2017-04-21 14:41:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4204 #2419421
Od: 2012-8-7
    Rysiu pisze:


    Tak, myślę, że to chyba dobre założenie.


No to na poczatek sprobuj cos odebrac na 23cm EME - antene potem przerobisz na 21cm ktore ciebie interesuje (albo bedziesz uzywal do testowania kolejnych odbiornikow), a zdobedziesz troche doswiadczenia z praca na tych czestotliwosciach. Stosunkowa duza ilosc transmisji EME 23cm i dokladnie znany kierunek zrodla sygnalu (Ksiezyc) pozwola ci przecwiczyc system 'na sucho'.. Tutaj mozesz dowiedziec sie kiedy ktos nadaje i z jaka moca/antena - da ci to pewnosc ze jakis sygnal w danej chwili przychodzi, jesli tylko masz Ksiezyc na niebie.

Obawiam sie, ze jesli nic nie bedziesz w stanie odebrac EME, to znaczy ze nie jestes jeszcze gotowy na FRB...


_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction... 1919893

W całym bloku nie ma wódki, czy tylko u mnie?
..we mgle zwierz tumanieje...
  
sp6gwn
2017-04-21 17:59:55
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 28 #2419463
Od: 2013-5-4
    EI2KK pisze:

      Rysiu pisze:


      Tak, myślę, że to chyba dobre założenie.


    No to na poczatek sprobuj cos odebrac na 23cm EME - antene potem przerobisz na 21cm ktore ciebie interesuje (albo bedziesz uzywal do testowania kolejnych odbiornikow), a zdobedziesz troche doswiadczenia z praca na tych czestotliwosciach. Stosunkowa duza ilosc transmisji EME 23cm i dokladnie znany kierunek zrodla sygnalu (Ksiezyc) pozwola ci przecwiczyc system 'na sucho'.. Tutaj mozesz dowiedziec sie kiedy ktos nadaje i z jaka moca/antena - da ci to pewnosc ze jakis sygnal w danej chwili przychodzi, jesli tylko masz Ksiezyc na niebie.

    Obawiam sie, ze jesli nic nie bedziesz w stanie odebrac EME, to znaczy ze nie jestes jeszcze gotowy na FRB...


Witam.
Na 23 cm jest czynny Bikon EME http://www.on0eme.org/.
powodzenia w słuchaniu(śledzeniu)
73 Henryk
oczko
  
Rysiu
2017-04-22 19:31:28
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2419800
Od: 2017-4-13
    EI2KK pisze:


    Obawiam sie, ze jesli nic nie bedziesz w stanie odebrac EME, to znaczy ze nie jestes jeszcze gotowy na FRB...

Zgadza się - jest to jakaś opcja.
Jednak to nie umniejsza faktu, że nawet do przybrania się do EME muszę szacunkowo wiedzieć czym dysponować.
Jaka antena?, jaki kabel (choć tego będzie mało)? Co jeszcze?
Nie będę przecież metodą prób i błędów robić najpierw anteny 1m - nie zadziała, potem 2m - może zadziała, a może nie...
Potem kable... na takich nie zadziała... to może zadziała na droższych?
Kombinacji jest jak sądzę wiele i w ślepo to chyba bez sensu (a jak sens jest to niech mnie ktoś poprawi?) ?

Zauważyłem na stronie Bikona EME także, że sygnał odebrano najmarniej z Dash 2.4m?
Nie wiem czy nie wpisano czegoś już mniejszego czy czymś mniejszym zwyczajnie się nie da.

Trochę w międzyczasie poczytałem to forum.
Widzę, że główny nacisk tutaj kładziecie na praktykę.
Ktoś owszem mógłby pewnie brać sobie wszystkie możliwe anteny do powiedzmy tych 2.4m, kable itp.
W końcu by zapewne doszedł, że od takich i takich parametrów to działa i basta.
Ja jednak nie chcę ściągać nie wiadomo ile sprzętu, za który na dodatek muszę coś zapłacić.
Jakieś szczątkowe części już i tak zakupiłem - zaryzykowałem bo przecież projekt może w każdej chwili trafić do kosza ze względu na niemożliwość "racjonalnej" realizacji.
Gdybym wiedział (miał gwarancję), że to się da zrealizować to owszem mógłbym w ramach testów kupić jakiś sprzęt i się bawić.
Ale ja tego nie wiem...

Podstawowe studium wykonalności projektu nie robi się raczej tak, że kupuje się sprzęt za kasę i sprawdza czy zadziała czy nie.
Jak zadziała to dobrze, jak nie to straciliśmy kasę.
Jeśli to możliwie to chociaż zgrubnie się szacuje czy jest to wykonalne.
Z szacunków może wyjść, że nakłady muszą być 1000x wyższe niż możliwe i wtedy projekt trafia do kosza.
Wtedy nie wydaje się kasy na sprzęt.
Rozumiem, że nie wszystko da się oszacować i przewidzieć ale muszą to być w miarę przekonujące i realne szacunki aby w to wejść.
Nawet po tych szacunkach projektu może nie udać się zrealizować ale to już mniejsze ryzyko.

Pewnie na forum jest sporo osób co odebrało EME. Pytanie na jakich konkretnie antenach to zrobili? Na jakiej minimalnie jest to możliwe?
To wszystko domyślam się da się na spokojnie policzyć - niestety na teraz nie wiem jak zmieszany
  
sp6gwn
2017-04-22 21:12:23
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 28 #2419836
Od: 2013-5-4


Ilość edycji wpisu: 1

"Zauważyłem na stronie Bikona EME także, że sygnał odebrano najmarniej z Dash 2.4m?
Nie wiem czy nie wpisano czegoś już mniejszego czy czymś mniejszym zwyczajnie się nie da.

Nawet po tych szacunkach projektu może nie udać się zrealizować ale to już mniejsze ryzyko.

Pewnie na forum jest sporo osób co odebrało EME. Pytanie na jakich konkretnie antenach to zrobili? Na jakiej minimalnie jest to możliwe?
To wszystko domyślam się da się na spokojnie policzyć - niestety na teraz nie wiem jak zmieszany[/quote]"

Witam.
Bikon słuchałem na ofsetowej 1,8 m.
Na mniejszej jest tu:http://www.qsl.net/oe5jfl/small_stn_eme.htm
Pozdrawiam Henrykoczko
  
Rysiu
2017-04-23 16:03:42
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #2420118
Od: 2017-4-13


Ilość edycji wpisu: 1


A cóż to za antena z tego linku?



Edit: zdjęcie za duże ale chyba nie ma jak je zmniejszyć.

Antena Horn...
Trochę widzę w sieci jest o niej...
Można coś takiemu zbudować samemu lub ewentualnie kupić w niskiej cenie?
Jaką ta zastosowana w linku może mieć wiązkę w stopniach?
  
Wojtek1961
2017-04-23 18:46:41
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 64 #2420166
Od: 2009-12-18


Ilość edycji wpisu: 1
sp6ryd
Chyba nie przeczytałeś co napisałem do końca.....
Nie pisałem o zastosowaniu pojedyńczego dipola i o nieprzełączaniu polaryzacji, a wręcz przeciwnie!
Podałem jako przykład istniejący UKŁAD ANTENOWY, na wzór do ewentualnego twórczego rozwinięcia.
Można na przykład umieścić kilka układów dipoli na płaszczyznach ustawionych względem siebie pod kątem: 1 na szczycie i kilka na bocznych ścianach ostrosłupa ściętego o podstawie sześcio- ośmio- n- kątnej.
73! Wojtek

_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)
  
Electra2017-04-26 08:09:53
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » ANTENA HELIX WŁASNEJ PRODUKCJI?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta