NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » STROJENIE DIPOLA FD3

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 7>>>    strony: 1[2]34567

Strojenie dipola FD3

  
sp5iou
12.04.2017 08:35:12
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 852 #2416684
Od: 2012-9-2
Jeśli jest j63 to antena nie jest w rezonansie bo po j to właśnie część urojona.
Zdejmij charakterystykę i zobacz przy jakiej częstotliwości będziesz miał J0 - to będzie rezonans.
Generalnie jeśli dobierzesz długość FD3 do rezonansu, to z Balunem 1:4 powinna dostać akceptowalny SWR w paśmie przynajmniej w paśmie 7 MHz. Z pomiarów, które pokazałeś wynika że antena jest za długa. Niskie zawieszenie i bliskość dachu zwykle przesuwa rezonans dół i u Ciebie jest ten przypadek.

Niestety nie jestem entuzjastą anten typu windom, więc moje doświadczenia praktyczne ograniczyły się do próby FD3 na działce, nisko zawieszona. Po próbach dobrania długości, gdzie dało się uzyskać dopasowanie, stwierdziłem że nie jest to antena dla mnie, zdjąłem i nie wracałem do tematu. Windomy są wygodne do zawieszenia między własnym budynkiem a czymś sąsiednim. Krótszy koncentryk, ale to chyba jedyna zaleta.

Najprostszą anteną wielopasmową do zestrojenia w różnych warunkach jest "motylek", "parasol" czyli kilka dipoli zasilanych jednym kablem. Stroisz właściwie każde pasmo z osobna. Tylko nie zrób na 7MHz i 21 <Hz osobnych dipoli. Na 21 MHz rezonuje na 3 harminicznej dipol od 7MHz, tylko musi być zestrojony raczej na początek pasma 7MHz, żeby 3 harmoniczna wypadła jakoś w aktywnej cząści pasma 21MHz.
Jak zrobisz dwa promienniki 7MHz i 14MHz, to masz pokryte 7, 14 i 21 MHz. pasmo 10m jest teraz głuche więc nie warto dodawać drutów na to pasmo.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
Electra24.11.2017 01:10:25
poziom 5

oczka
  
SP9RQA
12.04.2017 09:01:58
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09NP

Posty: 1016 #2416685
Od: 2010-3-23
Trochę teorii:

http://epaper.szczecin.hamradio.pl/pdfy/Czym_jest_opornosc_wejsciowa_anteny_i_co_z_tym_robic-t-sp1vdv.pdf

http://epaper.szczecin.hamradio.pl/pdfy/Wlasciwosci_anten_pionowych-t-sp1vdv.pdf

_________________
Krzysztof, Gorlice
http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
  
sq9oub
12.04.2017 09:20:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3357 #2416687
Od: 2011-4-11
Niestety nie jestem entuzjastą anten typu windom też ich nie cierpię, traktuję je jak wrzód na dupie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP5MAD
12.04.2017 09:47:09
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 156 #2416696
Od: 2011-1-10
To nie jest Windom, to jest antena - Off Center Dipole.

Włodek, SP5MAD.
  
sq9oub
12.04.2017 12:12:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3357 #2416726
Od: 2011-4-11
Ja je wrzucam do jednego worka
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
artubitu73
12.04.2017 12:59:29
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 456 #2416733
Od: 2013-5-23
sp1cws> najpierw moze odpowiem koledze odnosnie analizatora, nie porownywalem go z innym, zalozylem rezystor 50 om i na niskich i wysokich pasmach uzyskalem wynik
r=50 x=0 swr 1,0

>sq5gvy
analizator podlaczylem do baluna /4:1 ldg/ przez fider, nie znam jego poprawnej dlugosci okolo 15 metrow, przewod jest to rg 8mini /troche lepszy niz rg58/
  
sp6zc
12.04.2017 13:12:02
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 236 #2416737
Od: 2010-6-8
~SP9RQA - Dzięki za linki, w szczególności za ten pierwszy. Ten drugi materiał był mi już znany wcześniej.
Przeszkodą w każdym przypadku jest dostęp do analizatora. Reszta to prawie "pikuś".
"Prawie" robi jednak wielką różnicę. Czym innym bowiem jest pomiar i strojenie pojedyńczej anteny, czym innym natomiast np. trzech Verticali fazowanych w różnych, przełączanych kierunkach.
Gdyby każdy z nich miał identyczne parametry, byłoby dużo łatwiej. Każdy jak na złość jest inny z uwagi choćby na inne otoczenie własne.
MAX6 dla każdego kierunku pokazuje co innego a w dodatku dla niektórych kierunków pracują tylko dwa verticale, trzeci się opiernicza, choć nie tak zupełnie... MMANA wskazuje, że pełni całkiem aktywną w swej pasywnej funkcji rolę.

~artubitu73 - Powracając do FD-3 (Folded Dipole, Off Center Dipole). Mniemam, iż możliwości wieszania anteny masz ograniczone, stąd taki wybór. Niegdyś z dużym powodzeniem używałem FD-4 i byłem z niej bardzo zadowolony - na prawdę bardzo dobra antena, jeśli wisi dostatecznie wysoko i raczej w oddaleniu od masy budowlanej.
Po przeprowadzce w inną lokalizację robiłem również próby z FD-3. Tu spotkał mnie srogi zawód, antena jakby zakopana pod ziemię choć teoretycznie nie powinno tak być. Usunąłem i więcej do niej nie wracam.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.
  
artubitu73
12.04.2017 13:21:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 456 #2416741
Od: 2013-5-23
> sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skrecazmieszany
  
sp6zc
12.04.2017 13:53:16
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 236 #2416748
Od: 2010-6-8
    artubitu73 pisze:

    > sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skrecazmieszany

Nie spiesz się z podejmowaniem decyzji, rozważ wszystkie, możliwe opcje zanim bezpowrotnie wydasz cenny kapitał. Być może to ja coś spaprałem przy tej FD-3 choć nie wydaje mi się, żeby aż tak bardzo.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.
  
sp5iou
12.04.2017 14:02:55
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 852 #2416750
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 1
Zamiast inwestować w gotowe drutowe anteny, to kup w DW Radio bęben PKL-ki - Ostatnio kupowałem za 100 zł z przesyłką.
Będziesz miał druty na całe życie wesoły. Taki bęben to 600m dwukablowej skrętki. Mozna używać podwójnie, można rozkręcić wiertarką.

Jeśli sam nie potrafisz zrobić to kupuj już tylko niezbędne baluny.
Będziesz mógł eksperymentować z dipolami, deltami, OCFD i co tam jeszcze, bez uszczerbku na finansach.

Analizatory są przydatne, ale nie są niezbędne do zestrojenia typowych, znanych anten.

Wieszałem, stawiałem anteny, gdy o analizatorach się nie śniło. Zupełnie wystarcza SWR miarka.

Mam dwa analizatory, ale używam głównie do własnych eksperymentów z antenami i tu faktycznie przydaje się do określenia jaki ma być obwód dopasowujący, no i łatwo się zdejmuje charakterystyki.

Zastanawiam się tylko jak użyć analizatora do zmierzenia bezpośrednio w punkcie zasilania anteny zawieszonej między dwoma blokami na wysokości 30m?? Użyć zwyżki? Poprosić alpinisty, cyrkowego linoskoczka?
No można - taki analizator z interfejsem BT.


_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
SP5MAD
12.04.2017 14:12:33
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 156 #2416752
Od: 2011-1-10
Użyć "prawdziwy" analizator, który potrafi usunąć wpływ kabla z wyliczeń (kalibracja trójpunktowa)

Włodek, SP5MAD.
  
Electra24.11.2017 01:10:25
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
12.04.2017 14:23:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4565 #2416755
Od: 2010-8-3
    sp5iou pisze:

    Zamiast inwestować w gotowe drutowe anteny, to kup w DW Radio bęben PKL-ki - Ostatnio kupowałem za 100 zł z przesyłką.
    Będziesz miał druty na całe życie wesoły. Taki bęben to 600m dwukablowej skrętki. Mozna używać podwójnie, można rozkręcić wiertarką.

    Jeśli sam nie potrafisz zrobić to kupuj już tylko niezbędne baluny.
    Będziesz mógł eksperymentować z dipolami, deltami, OCFD i co tam jeszcze, bez uszczerbku na finansach.

    Analizatory są przydatne, ale nie są niezbędne do zestrojenia typowych, znanych anten.

    Wieszałem, stawiałem anteny, gdy o analizatorach się nie śniło. Zupełnie wystarcza SWR miarka.

    Mam dwa analizatory, ale używam głównie do własnych eksperymentów z antenami i tu faktycznie przydaje się do określenia jaki ma być obwód dopasowujący, no i łatwo się zdejmuje charakterystyki.

    Zastanawiam się tylko jak użyć analizatora do zmierzenia bezpośrednio w punkcie zasilania anteny zawieszonej między dwoma blokami na wysokości 30m?? Użyć zwyżki? Poprosić alpinisty, cyrkowego linoskoczka?
    No można - taki analizator z interfejsem BT.


Najprościej zrobić sobie kabel pomiarowy na najniższą częstotliwość na jakiej ma pracować antena.
Np dla 80m - L/2 x wsp. skr.kabla, wychodzi ok 27m dla 0,66 np RG-58. Mamy wówczas prawie dokładnie to samo, co na zaciskach anteny.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sp9mrn
12.04.2017 14:34:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2079 #2416756
Od: 2009-6-22
    artubitu73 pisze:

    Jesli dobrze zrozumialem to wzorcem byl by odczyt r= 50 a x=0
    Nie wszedzie wartosc urojona jest rowna =0

    6,480 r=41 x=0
    7,150 r=110 x=75
    8,700 r=59 x=22

    13,280 r=67 x=16
    14,250 r=87 x=42
    17,600 r=8 x=8

    27,960 r=51 x=0
    30,555 r=15 x=13



Nie. Pierwszym etapem jest znalezienie częstotliwości gdzie j=0

czyli
xxxxMHz r=ileś x=0

Znalezienie wszystkich takich punktów to klucz.

Z tego co widzę, to wydaje mi się, że antena jest za długa - przynajmniej na 7 i 28
_________________
PZK OT-50 Gliwice www.pzk.gliwice.pl
Pilnie potrzebni kandydaci na stanowisko Prezesa i Sekretarza OT50
Tygodnik Krótkofalowca - poszukiwani:
1. Korespondenci terenowi do Tygodnika Krótkofalowca
  
SP8LBK
12.04.2017 14:43:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4565 #2416760
Od: 2010-8-3
    artubitu73 pisze:

    > sp6zc tak bardzo sie cieszylem ze wykonalem swoja pierwsza antene a tu taki nie wypal wyszedl, chyba zeczywiscie za nisko jest mam zle warunki, zapal mi teraz odszedl i zaczynam myslec o odkladaniu grosza na cg-3000 ale jak sobie pomysle ze i to ustrojstwo moze mi nie zestroic bo jest nisko drut to mnie skrecazmieszany


Jeśli nie poradzisz sobie z FD-3, to zrób taką, też niskonakładową.
http://niedzwiada.nazwa.pl/pzk/Anteny/Konstrukcje/Antena%20SP8HR.htm
To była moja, jedna z pierwszych anten ale wisiała kilkanaście metrów nad gruntem.
Na karkasy wykorzystałem nogę ze starego krzesła z wywierconym otworem, dla zmniejszenia wagi, bo o rurkach plastikowym, to można było sobie wówczas tylko pomarzyć.
U SP8HR (SK) antena wisiała skośnie z poziomu I piętra do płotu i na 40m robił super DXy.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sp6zc
12.04.2017 16:54:12
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 236 #2416798
Od: 2010-6-8
    sp5iou pisze:

    ...ciach...
    Najprostszą anteną wielopasmową do zestrojenia w różnych warunkach jest "motylek", "parasol" czyli kilka dipoli zasilanych jednym kablem. Stroisz właściwie każde pasmo z osobna. Tylko nie zrób na 7MHz i 21 <Hz osobnych dipoli. Na 21 MHz rezonuje na 3 harminicznej dipol od 7MHz, tylko musi być zestrojony raczej na początek pasma 7MHz, żeby 3 harmoniczna wypadła jakoś w aktywnej cząści pasma 21MHz.
    Jak zrobisz dwa promienniki 7MHz i 14MHz, to masz pokryte 7, 14 i 21 MHz. pasmo 10m jest teraz głuche więc nie warto dodawać drutów na to pasmo.

~artubitu73 To chyba dla Ciebie najrozsądniejsze rozwiązanie na teraz. Jak się zaraz zabierzesz do dzieła to będziesz jeszcze dziś miał antenę. Jest dopiero 17-ta MEZ jęzor
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.
  
sp9fys
12.04.2017 17:25:22
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 879 #2416811
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Lekarstwo na problemy z punktem zaczepienia pomysł
http://www.duplexers.eu/catalog/testHF/antennas/CITY-Windom_history/TP_Windom_en_edited_by_OH2BR.pdf

_________________





  
artubitu73
12.04.2017 21:12:00
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 456 #2416898
Od: 2013-5-23


Ilość edycji wpisu: 1
zaczne moze od kabla - przeliczylem dl. kabla rg8mini i wyszlo mi ze mam 15,10 metrow, i tu pytanie ile powinno byc metrow aby bylo poprawnie
ewentualnie wzor na dl przewodu w stosunku do fali
  
sp9fys
12.04.2017 22:28:22
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 879 #2416926
Od: 2010-11-28

Każda długość kabla jest odpowiednia, byleby nie był za długi oczywiście.
Domyślam się, że słyszałeś gdzieś legendy o strojeniu anteny kablem. Jeżeli spodziewasz się, że można w ten sposób "poprawić" SWR to nie tędy droga. Długość kabla nie ma na to wpływu, oczywiście poza przypadkami gdy kabel promieniuje, ale akurat tego bym się wystrzegał.
_________________





  
sp5iou
12.04.2017 23:34:30
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 852 #2416946
Od: 2012-9-2
Hej.
Żeby się te wszystkie teorie z dopasowaniami zgadzały z praktyką, to kabel powinien być na tyle długi, aby był linia długą.
No i tu jest kilka szkół: otwocka, falenicka, łódzka......
W literaturze spotyka się kilka definicji linii długiej. Widziałem ze trzy.
Jedni piszą że więcej niż ćwiartka fali, inni ze więcej niż pół fali a jeszcze inni co najmniej długość fali.

W opisie instalacji jednej z anten, którą posiadam jest napisane, że kabel ma mieć długość co najmniej bodajże 22m. Ta antena chodzi od "siódemki", więc tu przyjęto że trochę ponad pół fali.
Przyjąłem to za swój zwyczaj, przynajmniej od siódemki w górę.

Tak że kabelek dla twojej anteny powinien być co najmniej 22m. Oczywiście więcej nie potrzeba.

Niema jednak obowiązku uzyskania zgodności teorii z praktyką i krótszy kabel też będzie dobrze działał.


_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
artubitu73
13.04.2017 01:17:20
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 456 #2416967
Od: 2013-5-23
obciolem dzisiaj linke odpowiednio 5cm <> 10cm i nie wiele to pomoglo, sprawdzilem dzisiaj analizator w sklepie krotkofalarskim i jego wskazania sa poprawne
  
Electra24.11.2017 01:10:25
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 7>>>    strony: 1[2]34567

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » STROJENIE DIPOLA FD3

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta