Antena "Kocie Wąsy"Szerokopasmowa antena kierunkowa |  |
| | | | sp5iou | 05.02.2017 15:03:57 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2392586
Od: 2012-9-2
| Jacku.
Jak rozumiem, to antena z klasy pętlowych - zamkniętych.
Czy i jaką różnicę widzisz w czystości odbioru w porównaniu do otwartych anten dipol etc?
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | Electra | 25.04.2024 00:22:51 | 
 |
| | | | | SP3L | 05.02.2017 21:31:41 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2392723
Od: 2015-10-19
| HF1D pisze:
Jacek,
Nie dyskutuję teorii tej anteny, chociaż chętnie zapoznałbym się z jej podstawami.
Zatrzymam się na stronie mechanicznej.
Taka konstrukcja stawia wbrew pozorom spory opór dla wiatru.
Czy nie lepiej było zrobić układ poziomy czyli zwykłego wielopasmowego Moxona?
Wtedy masz dwuelementową antenę, która równomiernie obciąży maszt.
Być może to działa dobrze, tylko zastanawiam się nad sensem utrudniania sobie życia.
Tym bardziej, że jak sam gdzieś napisałeś, nie porównywałeś tego z wcześniejszą anteną Cobbweb.
Jeszcze tylko pytanie o kierunkowość.
Nie traktuj tego jako złośliwość, ale dipol też jest anteną kierunkową.
Ile wynosi zysk w stosunku do dipola i jakie jest tłumienie z boku?
Jurku,
właśnie zrobiłem stronkę, na którą wrzuciłem prawie wszystko co dotyczy tej anteny:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/kocie-w%C4%85sy
Kierunkowość i zysk też tam są.
Tak jak napisałem w Świecie Radio, Wąsy zastępują 5 dipoli nieco je przewyższając we wzmocnieniu na wyższych pasmach. Nikt nigdy nie twierdził, że jednoelementowa antena jaką są Wąsy dorównuje dwuelementowym (2-ele Yagi, Hexbeam, Moxon itd.). Należy przyjąć, że pasmach 20, 17 i 15m są równe dipolowi, zaś w 12 i 10 m można śmiało przyjąć, że są równe jednoelementowemu Quadowi (+ 1 dBd).
Charakterystyki promieniowania Kocich Wąsów są zbliżone do dipola. Oczywiście, że dipol jest anteną kierunkową. Główną, dla mnie bardzo ważną, przewagą Wąsów nad zestawem dipoli jest absolutny brak ściągania i podnoszenia anteny w celu zestrojenia pięciu pasm. Budujesz, stawiasz i działa od razu co najmniej tak samo dobrze jak pięć idealnie zestrojonych dipoli. Jeśli zrobisz Wąsy o 5 cm dłuższe, czy krótsze, wpływ na parametry anteny będzie niezauważalny. Spróbuj to zrobić z dipolami.
Symulowałem także zestaw 5 dipoli. Jeśli umieścisz je zbyt blisko siebie (< 30cm) nie pokryjesz wszystkich pasm od końca do końca z małym WFS. A zbudowanie obrotowego fan dipola na pięć pasm z odstępami 30 cm to już wg mnie porównywalna zabawa do Wąsów. No i potem to strojenie.
Cobweba miałem, ale musiałem go zdjąć bo XYL nie godziła się na trzy anteny. Jeśli dobrze przeanalizujesz Cobweba to przekonasz się, że ma mniejszy zysk niż dipol nawet w najkorzystniejszym dla siebie kierunku. Ale dla mnie główną słabością Cobweba była wąskopasmowość. Szczególnie odczuwalne jest to na 15 i 10 m. Ale nawet na krańcach pasma 20 m WFS rośnie wyraźnie. Próbowałem trochę poprawić szerokość pasma w mojej wersji Cobweba, ale rewelacyjnych efektów nie osiągnąłem. Popatrz na moją stronkę na QRZ.com - podaję tam SWR mierzony przy TRX-ie. I to jest mój Cobweb z obniżonym WFS, nie oryginalny G3TXQ. Przy typowych kablach jeśli przy TRX jest 3:1 to przy antenie masz 5:1 lub więcej. A to oznacza, że typowym kablu stracisz mniej więcej od 1,5 do 2 dB i to przy zastosowaniu TRX ze skrzynką antenową. Jeśli porównasz Cobweba łącznie ze stratami w kablu do dipola z takim samym kablem, to Cobweb nie wypadnie dobrze na krańcach szerokich pasm. A Kocie Wąsy - tak, przy każdej częstotliwości.
Moxona pięciopasmowego też zaprojektowałem. Proste umieszczenie jednego Moxona w kolejnym na niższe pasmo w tej samej płaszczyźnie nie wychodzi. Dobrze działa tylko ten zewnętrzny. Rozwiązaniem do jakiego doszedłem było podniesienie wsporników podtrzymujących rogi Moxonów o kąt 30 stopni. Uzyskałem wówczas separację pionową - każdy Moxon był trochę wyżej lub niżej niż jego sąsiedzi. Pasma od 20 m do 12 m wyszły dobrze (wzmocnienie 3...4 dBd), ale już na 10 m tylko 2 dBd. Ponadto w tym przypadku masz do zestrojenia nie pięć, ale dziesięć drutów. Jeśli nie masz windy na maszcie, to życzę powodzenia. Podczas symulacji doskonale widać co robi dodanie pojedynczych milimetrów na wysokich pasmach.
Nie zauważyłem, aby Kocie Wąsy stawiały duży opór wiatrowi. A przecież już pół roku stoją. Mieliśmy nawet orkany jesienią Obciążają maszt jak najbardziej równomiernie. Nie bardzo rozumiem skąd biorą się Twoje obawy? Czy do popularnych obrotowych Detla też masz takie same zastrzeżenia?
Jacek
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | SP1AP | 05.02.2017 21:48:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2392726
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | W sumie powiem krótko, że to nie jest antena dla wszystkich. Osobiście jestem miłośnikiem pracy na dolnych pasmach KF, zwłaszcza 80 i 40m, więc zrozumiałe, że ta antena mi się do niczego nie nada, sorry! 
PS: Żeby jeszcze choć na 30m pracowała, w co wątpię.  | | | | | SP3L | 05.02.2017 21:58:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2392728
Od: 2015-10-19
| sp5iou pisze:
Jacku.
Jak rozumiem, to antena z klasy pętlowych - zamkniętych.
Czy i jaką różnicę widzisz w czystości odbioru w porównaniu do otwartych anten dipol etc?
Nie miałem okazji porównać Wąsów do anteny z polaryzacją poziomą, bo musiałem zdjąć Cobweba. Ale, pamiętam, że jak zrobiłem Cobweba to porównywałem go do pionowego GP-7DX. 9 na 10 razy Cobweb dawał równy lub większy sygnał (czasami o 1 S) i zawsze miał niższe tło szumów. 1 na 10 razy DX silniej wychodził mi na GP.
Po zrobieniu Wąsów porównałem je znów tylko do GP-7DX. Teraz był on ZAWSZE lepszy niż GP zarówno jeśli chodzi o siłę odbieranego sygnału jak i tło szumów. Ku mojemu zaskoczeniu niekiedy zdarzało mi się nawet zauważyć różnicę 2-3 S. Aż tyle nie powinno być. Mogły się na to złożyć trzy przyczyny:
- S-meter w FTDX1200 ma mniej niż 6 dB na 1 S (np. tylko 3 dB)
- budynek znajdujący się w pobliżu GP w niektórych azymutach mocno mu przeszkadza (GP jest na 5-metrowym maszcie, a Wąsy są powyżej budynków)
- GP-7DX na niektórych częstotliwościach/zakresach ma wyraźnie mniejszy zysk niż jednopasmowy GP
Teoretycznie Wąsy mają prawo być lepsze od jednopasmowego GP o jakieś 1 S. No ale skoro sam widziałem 2-3 S różnicy, to piszę jak bywało.
Pierwsze moje QSO po zrobieniu Wąsów to był CY9C na SSB. Zaliczyłem go po mniej więcej dziesiątym zawołaniu. Przełączyłem się na GP i przestałem go słyszeć. Nic, tylko szum. Wróciłem na Wąsy - jest, nadaje. Trudno o lepsze potwierdzenie sensu zbudowania anteny. Przy okazji zaznaczę, że używam w FTDX1200 cyfrowej redukcji szumów. Efekt robi wrażenie. Mimo to nie była ona wtedy w stanie wyciągnąć sygnału z szumów przy GP.
O wiele niższy poziom szumów anten z polaryzacją poziomą (a być może jeszcze niższy anten pętlowych, ale tego nie mogłem doświadczyć) jest szczególnie cenny przy łącznościach fonicznych. Po przełączeniu się na H, nagle zaczyna się rozumieć korespondenta. Byłem zaskoczony.
To tyle mogę odpowiedzieć na Twoje pytanie.
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | sq9oub | 05.02.2017 22:01:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2392732
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Nikt nigdy nie twierdził, że jednoelementowa antena jaką są Wąsy dorównuje dwuelementowym (2-ele Yagi, Hexbeam, Moxon itd.)
http://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-VDZ_V-double-zepp.htm
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175
http://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-Doublet-rotated.htm
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP1AP | 05.02.2017 22:10:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2392735
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Ja bym Jarku tak stanowczo nie twierdził, że to jest antena jednoelementowa.  | | | | | HF1D | 05.02.2017 22:58:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #2392745
Od: 2015-1-28
| SP3L pisze:
Nie zauważyłem, aby Kocie Wąsy stawiały duży opór wiatrowi. A przecież już pół roku stoją. Mieliśmy nawet orkany jesienią Obciążają maszt jak najbardziej równomiernie. Nie bardzo rozumiem skąd biorą się Twoje obawy? Czy do popularnych obrotowych Detla też masz takie same zastrzeżenia?
Jacek
Jacek,
do wszystkich anten które są skonstruowane w płaszczyźnie prostopadłej do kierunku wiatru mam to samo zastrzeżenie.
Każda z nich jest mniejszym lub większym żaglem.
Sorry, zboczenie zawodowe.
Nie zgodzę się z twierdzeniem, że ta antena, równomiernie obciąża maszt. Podobnie jak QQ.
Siła pozioma od wiatru powoduje dosyć duży moment zginający.
Jest jedna różnica w stosunku do delty. Delta ma mocowanie do bomu na dole.
Tu przykladasz prawie punktowo siłę wynikającą oddziaływania wiatru i powierzchni anteny.
Oczywiście jeżeli masz odciągi pod samą anteną to wpływ jest minimalny.
Nie zaprzeczysz jednak, że np Moxon stawia mniejszy opór wiatrowi niż "kocie wąsy".
Z wielopasmowym Moxonem próbowałem, ale udały się tylko 3 pasma.
Potwierdzam to co pisałeś, że dopiero po wprowadzeniu separacji i podniesieniu wewnetrznych elementów.
Tu akurat dało się ładnie wykorzystać linki naciągowe zewnętrznego elementu.
Jednak zrezygnowałem z tej anteny bo nie jest wygodna w terenie.
Inaczej. zysk nie rekompensuje problemów transportowych.
Teraz chyba skuszę się na składanego hexbeama.
Co do samej idei "kocich wąsów" nie wypowiadam się.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
| | | | | SP3L | 05.02.2017 23:03:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2392750
Od: 2015-10-19
|
Rzeczywiście z jednego elementu da się wycisnąć więcej niż mi się wydawało - nawet ponad 3,5 dBd. To już dorównuje dwuelementowemu Hexbeamowi. Kosztem jest spory wzrost wymiarów. Ale da się.
W takim razie koryguję moje zdanie.
Nigdy nie twierdziłem, że Kocie Wąsy dorównują w zysku antenom dwuelementowym (2-ele yagi, Hexbeam, Moxon itd.).
Teraz pasuje?
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | SP1AP | 06.02.2017 00:16:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2392765
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | HF1D pisze:
Nie zgodzę się z twierdzeniem, że ta antena, równomiernie obciąża maszt. Podobnie jak QQ.
A co to takiego QQ? 
Bo CQ znam, to Cubical Quad, ale QQ? | | | | | HF1D | 06.02.2017 07:44:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2299 #2392787
Od: 2015-1-28
| SP1AP pisze: HF1D pisze:
Nie zgodzę się z twierdzeniem, że ta antena, równomiernie obciąża maszt. Podobnie jak QQ.
A co to takiego QQ?
Bo CQ znam, to Cubical Quad, ale QQ?
To będziesz żył w nieświadomości.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
| | | | | sq9oub | 06.02.2017 08:30:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2392793
Od: 2011-4-11
| Kosztem jest spory wzrost wymiarów. Ale da się. jak ma pracować również na 40m.........
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 25.04.2024 00:22:51 |
|
| | | | | sp6lup | 06.02.2017 22:02:56 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1133 #2393070
Od: 2008-8-11
| Jeśli chodzi o balun - jest wykonany na trzech rdzeniach. Nie można prościej na jednym ??
Link do opisu
Link do opisu
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 | | | | | SP3L | 07.02.2017 08:46:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2393148
Od: 2015-10-19
|
Cześć!
Ponieważ była to antena prototypowa, chciałem koniecznie uniknąć promieniowania przez kabel koncentryczny. Mogłoby mi to popsuć WFS i miałbym wtedy wątpliwości, czy antena jest OK. Dlatego wybór padł na balun typu Guanella, a nie Ruthroff (prądowy, a nie napięciowy). Teraz, kiedy już wiadomo, że antena "chodzi" tak, jak w symulacji, kolejni konstruktorzy mogą sobie pozwolić na redukcję kosztów. Jeśli z balunem, jaki pokazałeś, da się uzyskać również niski WFSw całym paśmie pracy, to będzie znaczyć, że balun na trzech rdzeniach był nadmiarowy. Jednak przy pierwszych egzemplarzu anteny lepiej było dmuchać na zimne.
Podobnie, jestem przekonany, że konstruktorzy z większą smykałką do mechaniki niż moja będą potrafili opracować lżejszą i zgrabniejszą konstrukcję krzyżaka centralnego. A może ktoś zechce zastosować wsporniki z rurek aluminiowych zamiast wędek? Skoro już wiadomo, że antena działa, to można ją zacząć udoskonalać.
Dzięki za zdjęcia i linki. Interesujące.
P.S. Widzę na QRZ.com, że też masz kota na punkcie kotów. No to Kocie Wąsy powinny Ci pasować.
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | SP3F | 07.02.2017 09:24:25 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Zielona Góra
Posty: 105 #2393167
Od: 2013-11-25
| Jacku, dodaj jeszcze, ze krzyżak mocujący musi być stalowy, gdyż aluminiowy okazał się zbyt giętki.
_________________
*-*-*
73 - Roman
ex. sp3nyg | | | | | SP3L | 07.02.2017 10:29:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2393198
Od: 2015-10-19
| SP3F pisze:
Jacku, dodaj jeszcze, ze krzyżak mocujący musi być stalowy, gdyż aluminiowy okazał się zbyt giętki.
Cześć Romku,
tak było. Opisałem to na stronce o Kocich Wąsach:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/kocie-w%C4%85sy
Są nawet zdjęcie obu krzyżaków.
Zastosowanie stali było w moim przypadku najszybszym ratunkiem. Oznaczało to dla anteny 2 kilogramy dodatkowego ciężaru. Na szczęście segmentowy maszt na korbę pozwolił nam to wszystko dźwignąć w górę: 8 kG anteny, 3,5 kG obrotnicy + ciężar aluminiowych segmentów masztu i kabli.
O ile pamiętam, "korbowym" był Wojtek SP3JDW. Romek SP3F wraz z kilkoma innymi SP3 hamsami także pomagali mi w stawianiu Wąsów. Każdy miał swoją rolę. Jak to dobrze, że nie trzeba było jeździć z tą anteną w górę i w dół ileś tam razy, żeby ją dostroić.
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | SP3F | 07.02.2017 11:06:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zielona Góra
Posty: 105 #2393205
Od: 2013-11-25
| No i najważniejsze: po postawieniu i pomierzeniu antena została należycie zroszona piwkiem.
_________________
*-*-*
73 - Roman
ex. sp3nyg | | | | | sp6lup | 07.02.2017 21:28:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1133 #2393437
Od: 2008-8-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Jacku - kolejne zapytanie dotyczące baluna.
Na stronie kocich wąsów piszesz "Wszystkie transformatory wykonano na rdzeniach Amidon FT140-61"
Na fotce jednak wydaje się, że jeden rdzeń (ten czerwony) jest inny ???
Chyba, że owinąłeś go czerwoną taśmą ??
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 | | | | | SP1AP | 07.02.2017 21:34:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2393449
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No Heniu ten to widać nieuzbrojonym okiem, że jest owinięty taśmą:
| | | | | SP3L | 07.02.2017 22:08:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2393468
Od: 2015-10-19
| sp6lup pisze:
Chyba, że owinąłeś go czerwoną taśmą ??
Tak jest - owinąłem go taśmą, gdyż obawiałem się pęknięć emalii na drucie nawojowym. Rdzenie są identyczne.
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna | | | | | SP6MCW | 08.02.2017 17:58:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81ND
Posty: 795 #2393826
Od: 2015-7-24
| Ciekawe czy dałoby się zrobić tę antenę jako składaną...
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
| | | | | Electra | 25.04.2024 00:22:51 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
