Montaż i instalowanie uziemienia - odgromu anteny. Sens jej wykonania.

14.06.2016 07:21:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Tychy JO90LC

Posty: 44 #2295656
Od: 2015-4-19

Witam
Zastanawiam się nad prawidłowym wykonaniem istalacji antenowej a konkretnie nad jej uziemieniem.
Na tą chwilę jestem na etapie zakupu sprzętu oraz przedewszystkim instalacji systemu antenowego
w domu a konkretnie na dachu. Narazie na wskutek niewielkich funduszy skupiam się wyłącznie na pasmie 2m i 70cm.
Do tego celu zainstalowałem na dachu mojego domu antenę typu X-50 której wysokość to około 1.70m,
po instalacji wystaję ponad mój dach na wysokość około 2.5m > szczyt anteny.
Całkowita wysokość domu to 9 metrów / budynek budowany około 30 lat temu / wówczas był brak jakichkolwiek
wymogów co do instalacji odgromowej etc.
Niestety nie mam możliwość położenia bednarki wokół domu ponieważ jest on otoczony prawie w całość
kostką brukową, tylko z jednej strony mam dostęp do gruntu, w związku z tym jakiś czas temu zostały wbite w
grunt trzy szpile długość 4 metrów każda / grunt dość wilgotny w tym miejscu / żyła wodna, drenaż.
Szpilki ułożone w trójkąt i połączone bednarką wyprowadzoną ponad powierzchnię gruntu.
Mam też kupiony drut odgromowy stalowy o przekroju fi8, jeszcze nie zamontowany.
I teraz mam kilka nurtujących mnie pytań:
1. Czy do takiej instalacji jest właściwie sens podłączania drutu odgromowego, kiedy i tak nie mam
właściwej instalacji odgromowej. A zatem mogłoby to spełniać wyłącznie funkcję uziemienia dla anteny?
2. Czy tak podłączona antena nie będzie czasem bardziej atrakcyjnym kąskiem dla piorunów niż wtedy gdy
tego uziemienia niema?
3. Czy podłączenie odgromu/uziemienia jakkolwiek to nazwać, wnosi jakiekolwiek korzyści do jakości
odbioru oraz nadawania?
4. Czy jest jakikolwiek sens wynoszenia nad dach potencjału ziemi w celu uziemienia anteny. Wtedy nijako zapraszamy
pioruny na własną prośbę?
5. Czy isntalacji nie powinno się uziemiać głównie wtedy gdy odgromówka na dachu się znajduje?

Proszę nie odsyłać mnie jeżeli to możliwe do innych wątków oraz różnorakich artykułów, ponieważ przestudiowałem
już takich wiele i w żadnych z dnich nie odnalazłem odpowiedzi na moje pytania.
Zdaję się na wasze doświadczenie i wiedże.
Pozdrawiam

Electra

20.04.2024 16:10:27

sp6ab

14.06.2016 07:38:22

Grupa: Użytkownik

QTH: Lubin

Posty: 272 #2295661
Od: 2016-4-5

Ilość edycji wpisu: 2

Pomyśl co się stanie jeżeli piorun jednak trafi w twoją nieuziemioną antenę.
Nie mówię, że radio przeżyje jeżeli uziemisz maszt i zastosujesz odgromnik gazowy na kablu koncentrycznym ale zmniejszysz szanse na to, że piorun poczyni poważne spustoszenia w sprzęcie elektrycznym w domu.

1. Czy do takiej instalacji jest właściwie sens podłączania drutu odgromowego, kiedy i tak nie mam
właściwej instalacji odgromowej. A zatem mogłoby to spełniać wyłącznie funkcję uziemienia dla anteny?

Z tego co opisałeś wynika że uziemienie jest całkiem niezłe, może nie jest zrobione stricte zgodnie z normami ale w przypadku trafienia piorunem spełni swoją rolę i odprowadzi ładunki do ziemi.

2. Czy tak podłączona antena nie będzie czasem bardziej atrakcyjnym kąskiem dla piorunów niż wtedy gdy
tego uziemienia niema?

Nie będzie

3. Czy podłączenie odgromu/uziemienia jakkolwiek to nazwać, wnosi jakiekolwiek korzyści do jakości
odbioru oraz nadawania?

Nie na zakresie VHF, UHF przy takiej długości uziomu.

4. Czy jest jakikolwiek sens wynoszenia nad dach potencjału ziemi w celu uziemienia anteny. Wtedy nijako zapraszamy
pioruny na własną prośbę?

Rozumiem, że piorun nie trafia w domy które nie mają instalacji odgromowej bo nie mają potencjału ziemi na dachu.
Eureka, zlikwidujmy wszystkie piorunochrony i możemy spać spokojnie.

5. Czy instalacji nie powinno się uziemiać głównie wtedy gdy odgromówka na dachu się znajduje?

Dziwne pytanie.
_________________
Artur

sp5gzv

14.06.2016 08:06:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2295682
Od: 2014-5-2

Czy kiedykolwiek te trzy szpilki wbite w ziemię były sprawdzane pod katem skuteczności uziemienia?

Do takich pomiarów stosuje się dość specjalistyczny sprzęt, ale przy odrobinie wiedzy można takie pomiary wykonać metodami technicznymi, stosując żarówkę, woltomierz i amperomierz.

odpowiem w punktach:
1. Zawsze jest sens takiego uziemienia. Pozostaje tylko pytanie czy uziom będzie służył jako element instalacji antenowej czy tylko będzie mieć właściwości ochronne i przeciwporażeniowe operatora. Niezależnie od zastosowań warto wprowadzić taki uziom do pomieszczenia w którym znajduje się sprzęt nadawczy, np przy pomocy bednarki czy szyny miedzianej.
2. Tego nikt Ci nie zagwarantuje. Działalność piorunów jest nieobliczalna a i tak nigdy nie wiadomo gdzie przywali i co zniszczy. Wszystko zależy od otoczenia. Dwa lata temu niedaleko mnie piorun skasował mała akację w ogródku sąsiada nie ruszając niczego w domu, wyższego od tej akacji o co najmniej 6 metrów.
3. To zależy czy uziemienie jest jednym z elementów instalacji antenowej, czy służy także jako sposób na ekranowanie/eliminacje wszelakiego śmiecia, które "wylatuje" z urządzeń jakie stosujemy. Jeżeli antena nie wykorzystuje uziemienia jako jednego ze składników - np dipol pionowy 1/4 na 80 m to uziemienie nie jest w ogóle potrzebne dla jej działania. W końcu zdecydowana większość komunikacji radiowej realizowana jest w przestrzeni nad ziemią a nie pod jej powierzchnią.
4. Zdecydowanie tak, gdyż z praw fizyki tworzymy rodzaj strefy ochronnej (tzw stożek ochronny), gdzie przywalenie pioruna jest mało prawdopodobne, co nie oznacza ze nie może nastąpić.
5. Nigdy nie łączymy instalacji odgromowej z uziemieniem. To jedna z koronnych zasad. Instalacja odgromowa jest przeznaczona do budynku i ma na celu ochronę budowli jak i przebywających w niej ludzi. Uziemienie ma za zadanie zabezpieczyć funkcjonowanie instalacji elektrycznych podczas normalnej eksploatacji lub stanowi jeden z elementów instalacji antenowej - głównie jako przeciwwaga dla elementów promieniujących/indukujących energię fal elektromagnetycznych.

73 de sp5gzv

frantastic

14.06.2016 08:22:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2295687
Od: 2015-6-17

Jeżeli budynek nie jest wielorodzinny (cztery mieszkania i więcej) to wydaje mi się, że nadal przepisy nie wymagają odgromówki.
Droga pioruna od chmury jest długa i o jego trasie decyduje wiele czynników. Te przy ziemi mają wpływ na trasę jeżeli jest to naprawdę duża wysokość. Instalacja elektryczna w domu, zbrojenie i tak do pewnego stopnia wynoszą potencjał ziemi ponad jej poziom. Dopiero wysokie maszty powodują, że wszystkie pioruny w okolicy w nie walą. Przykładowo maszty nadawcze radiowo - telewizyjne wysokości 300 metrów i więcej zbierają kilkadziesiąt piorunów na sezon.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

SQ9JXT

14.06.2016 08:31:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 725 #2295696
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 5

sp5gzv pisze:

5. Nigdy nie łączymy instalacji odgromowej z uziemieniem. To jedna z koronnych zasad. Instalacja odgromowa jest przeznaczona do budynku i ma na celu ochronę budowli jak i przebywających w niej ludzi. Uziemienie ma za zadanie zabezpieczyć funkcjonowanie instalacji elektrycznych podczas normalnej eksploatacji lub stanowi jeden z elementów instalacji antenowej - głównie jako przeciwwaga dla elementów promieniujących/indukujących energię fal elektromagnetycznych.
73 de sp5gzv

Nie nigdy, ale zawsze

Tak twierdzą uczeni w piśmie

Looknij tu:

http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?t=825
http://www.instalacjebudowlane.pl/obrazki2/schemat_instalacji_odgromowej_odgromienie_com_pl_030114.jpg
http://www.hjsgeneral.pl/gallery/big/po%C5%82%C4%85czenia%20wyr%C3%B3wnawcze%20schemat.jpg
http://static.elektroda.pl/attach/uziom_41f3f7f.png
http://obrazki.elektroda.pl/9003409800_1416154031.jpg
http://static.elektroda.pl/attach/antena_9f51612.png
http://obrazki.elektroda.pl/1031486300_1441658218.jpg
http://obrazki.elektroda.pl/8023733500_1441658216.jpg

I teraz mam kilka nurtujących mnie pytań:
1.Czy do takiej instalacji jest właściwie sens podłączania drutu odgromowego, kiedy i tak nie mam
właściwej instalacji odgromowej. A zatem mogłoby to spełniać wyłącznie funkcję uziemienia dla anteny?
2. Czy tak podłączona antena nie będzie czasem bardziej atrakcyjnym kąskiem dla piorunów niż wtedy gdy
tego uziemienia niema?
3. Czy podłączenie odgromu/uziemienia jakkolwiek to nazwać, wnosi jakiekolwiek korzyści do jakości
odbioru oraz nadawania?
4. Czy jest jakikolwiek sens wynoszenia nad dach potencjału ziemi w celu uziemienia anteny. Wtedy nijako zapraszamy
pioruny na własną prośbę?
5. Czy isntalacji nie powinno się uziemiać głównie wtedy gdy odgromówka na dachu się znajduje?

Ad1. Tak. Uziemienie instalacji antenowej ma sens zawsze. Nawet jak Ci burza nie wyrządzi szkód, to gromadzi się w antenie elektryczność statyczna, która może spowodować w pewnych warunkach uszkodzenie urządzeń doń podłączonych. To czy daną instalację nazwiesz odgromową czy uziemiającą to kwestia nazewnictwa. Jak masz instalację odgromową, to swoje maszty na dachu powinny zostać nią objęte, przez co zostaną uziemione jednocześnie. Natomiast jak nie masz odgromówki to wykonasz uziemienie, które w pewnej sytuacji może spełnić rolę instalacji piorunochronowej.

Ad2. Nie będzie atrakcyjnym kąskiem. To jest mit, obalony w latach 50-siątych ubiegłego wieku. Wykonanie, bądź niewykonanie instalacji odgromowej nie ma wpływu na to czy piorun w obiekt uderzy czy też nie. Raczej działa to na zasadzie takiej, że piorunochron ustala kontrolowaną drogę ewentualnego spływu prądu wyładowania. Wytyczy drogę, którą ma spłynąć prąd wyładowania. Czyli, np. zamiast po kominie w do piwnicy (przy okazji niszcząc go), to spłynie po kalenicy specjalnie zainstalowanym drutem. Mówiąc obrazowo.

Ad3. Uziemienie poprawia jakość odbioru i nadawania, zmniejsza ilość zakłóceń i poprawia bezpieczeństwo korzystania z systemu. Przykładowo, kable antenowe przestały mnie "kopać" przy przepinaniu, odkąd pouziemiałem swoje maszty, anteny i inne klamoty. Więc jak najbardziej ma to sens.

Ad4. Jak punkt Ad2. Żaden piorun się nie skusi na Twoją antenę tylko dlatego, że ją podłączyłeś do piorunochronu - to nonsens.

Ad4. Instalację antenową należy uziemiać niezależnie od instalacji odgromowej.

Co co podłączenia uziemienia anteny do odgromówki, to oczywiście uważam - jak wyżej na zdjęciach i forach piszą że tak. Natomiast połączenie uziemienia radiostacji z instalacją odgromową i instalacją uziemiającą budynku powinno zostać wykonane w gruncie. Wszystkie te instalacje spinamy ze sobą w gruncie stalą ocynkowaną o odpowiednim przekroju. W przypadku wyładowania w pobliżu ( nie musi być bezpośrednie wyładowane w instalację, które zresztą zachodzi dość rzadko) spadki napięć na spiętych ze sobą instalacjach są daleko mniejsze niż w przypadku nie spiętych, co znacząco może przyczynić się do zmniejszenie strat w sprzęcie. Prąd wyładowania, pioruna który uderzył w ziemię nie znika ale rozpływając się w gruncie powoduje powstawanie spadków napięć na wszelkich metalowych elementach jakie napotka w ziemi wydzielając na nich ciepło. Lepiej tedy jak te wszystkie graty w ziemi są ze sobą połączone.

Uziemić jednakowoż należy także transceiver, nadajnik, czy co tam kto ma w szaku. Przy czym pamiętać należy, że jeśli chodzi o uziemienie dla prądów w.cz. to długość takiego uziemienia większa niż 3 m nie ma sensu. Dlatego szak powinien być w piwnicy albo na poziomie gruntu (niski parter to już ostateczność). Natomiast każde dłuższe uziemienie oczywiście będzie odpowiednie dla ochrony przeciwporażeniowej i elektryczności statycznej i dlatego lepiej takie niż żadne.

Co do tego jak zrobić odgromową instalację. Wylano już na to setki litrów atramentu, ale jak widać jednej spójnej teorii nie ma. Nawet elektrycy demonizują tę dziedzinę wiedzy. Nie ma jednego, dobrego sposobu wykonania instalacji odgromowej. Łatwo to sprawdzić. Weźmiesz trzech elektryków albo trzech projektantów i każdy to zaprojektuje czy wykona inaczej. Gdyby była jedna spójna wiedza, to zostałoby to wykonane zawsze tak samo w oparciu o ściśle określone reguły.
Ale może spróbuj tak. Znajdź gdzieś sobie taki sam budynek albo i dwa (o ile jest w miarę typowy) i odgap po prostu jak ktoś to już wykonał. Jakie zastosował materiały, w których miejscach wykonał zwody, jak wykonał instalację w grucie no i zrób tak samo.
Co do pomiarów, jak to ktoś mądry dawno powiedział; rezystancja statyczna mierzona dla uziomu (np. uziomu fundamentowego) instalacji odgromowej nie ma istotnego znaczenia. Czy ma 5 Omów czy 50 Omów to obojętne - można to znaleźć w materiałach śp. prof. Sowy i guru wszystkich elektryków dr. Musiała. Przy wyładowaniu następują dynamiczne zmiany prądu i szereg innych zjawisk i te parametry nic nie wnoszą. Jednak jest jedna kluczowa rzecz (nawet pokazywana na starych rycinach w książkach dla elektryków wydanych po wojnie). Instalacja odgromowa jaka by nie była musi być galwanicznie ciągła na całej długości - czytaj: sprawna. Obecne zalecenia co do grubości drutu stalowego ocynkowanego to 8 mm średnicy ale niektórzy stosują 6 mm. Naturalnie znowu nie chodzi tu o rezystancję, ale o wytrzymałość mechaniczna i cieplną. Zatem warto stosować możliwie grube przekroje drutu i odprowadzeń w gruncie.

Pozdrawiam!
Tomek

jaceksi76

14.06.2016 09:31:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Tychy JO90LC

Posty: 44 #2295726
Od: 2015-4-19

Ilość edycji wpisu: 1

sp5qzv: Narazie pomiarów nie robiłem jednak zamierzam to zrobić poniewarz mam od kogo wyporzyczyć miernik.

Jednak jak napisałem powyżej, typowej instalacji odgromowej ze wzwodami nie posiadam. Zatem te elementy
które posiadam czyli szpilki + bednarka etc będą spełniać wyłącznie funkcję uziemienia anteny w celu
odprowadzania ładunków indukujących się powietrzu. Rozumiem że dobrze by było jeszcze na kabel zainstalować
ochronnik gazowy? A jakie tłumienie on wprowadza na instalacji odbiorczej?

Zastanawiam się, czy tym samym przewodem mogę uziemić też antenę TV naziemnej. Pytam ponieważ czytałem gdzieś
że do każdego elementu na dachu który chcemy uziemić, należy prowadzić osobne uziemienia do ziemi, nigdy
nie należy łączyć ich szeregowo.
Kolejna sprawa o którą nie dopytałem na wstępie. Jeżeli ta instalacja ma pełnić jedynie funkcję uziemienia
anteny, to też należy stosować szyne wyrównawczą jak przy typowej instalacji odgromowej, i łączyć "bednarkę"
z przewodem ochronnym instaacji energetycznej?

Aha, i pytanie czy do samego uziemienia anteny lepiej zastosować drut stalowy fi8, czy może być linka ochronna
np. fi10 / fi12 która jest łatwiejsza w ułożeniu.

sp9fys

14.06.2016 10:15:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #2295758
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

jaceksi76 pisze:

sp5qzv: Narazie pomiarów nie robiłem jednak zamierzam to zrobić poniewarz mam od kogo wyporzyczyć miernik.

Jednak jak napisałem powyżej, typowej instalacji odgromowej ze wzwodami nie posiadam. Zatem te elementy
które posiadam czyli szpilki + bednarka etc będą spełniać wyłącznie funkcję uziemienia anteny w celu
odprowadzania ładunków indukujących się powietrzu. Rozumiem że dobrze by było jeszcze na kabel zainstalować
ochronnik gazowy? A jakie tłumienie on wprowadza na instalacji odbiorczej?
...
...
.

Należy sobie zadać pytanie do czego służy instalacja odgromowa.
Instalacja odgromowa służy do kontrolowanego odprowadzaenia ładunku wyładowania elektrycznego.

Jeżeli już ją zrobisz, to półśrodków być nie może; musi być wykonana zgodnie ze sztuką a pomiary takiej instalacji i ich powtarzanie co 5 lat przez uprawnionego elektryka (protokół pomiarów) są obowiązkowe. Nieprawidłowo wykonane odgromienie realnie zwiększa niebezpieczeństwo zniszczenia sprzętu i może zagrażać życiu. Dobrze zaprojektowana instalacja odgromowa to znaczne koszty porównywalne do ceny np transiwera średniej klasy; trzeba dobrze rozważyć wszystkie ew. ryzyka czy taką instalację w ogóle warto wykonać. Czy raczej sprawdzić otoczenie, obecność w okolicy wysokich budowli, linii w/n. itp urządzeń które z definicji muszą posiadać skuteczną instalację odgromową. Jest szansa, że twoje anteny będą w stożku ochrony i prawdopodobieństwo bezpośredniego uderzenia lub przeskoku będzie niskie.
To nie są trywialne sprawy i jeżeli nie chcesz narazić się na nieprzewidywalne straty, to lepiej nie robić takiej instalacji samemu lecz zwrócić się do profesjonalistów a przynajmniej nie unikać dobrej wiedzy. Na dośwadczenia i przekonania kolegów krótkofalowców (bez obrazy) bym nie liczył.
Jako zawodowy elektryk nie daję dlatego w tym zakresie żadnych rad, to nie jest sprawa dla amatorów niestety.

pozdr. Ryszard

PS.

jaceksi76 pisze:

...
typowej instalacji odgromowej ze wzwodami nie posiadam.
...
.

Instalacja odgromowa posiada zwody. Wzwody to zupełnie, ekhmm odrębna sprawa; te dobrze mieć w stosownych momentach

R.

.
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SP9IT

14.06.2016 10:31:04

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 509 #2295765
Od: 2016-4-7

Ilość edycji wpisu: 2

sp9fys pisze:

Instalacja odgromowa posiada zwody. Wzwody to zupełnie, ekhmm odrębna sprawa; te dobrze mieć w stosownych momentach
R.

.

Najlepiej podczas burzy ...

A na serio, wartościowy wątek. Myślę że w kwestii łączyć-nie łączyć uziemienie-piorunochron to mozna przegadać tysiące postów, a i tak wyjdzie nieuświadomione połączenie / pętla.

Dodam, kiedyś na hamerykańskim portalu (dyskusja była w/s diamondów) zamieściłem zdjęcie naszej pałki radmorowskiej objętej od boku/góry elektrodą piorunochronu, było to tam zupełnie nieznane. Nie mówię że amatorzy nie stosują (bo u nas też), ale zupełnie nieznane
Ale za wielką kałużą w ogóle w elektryce/energetyce jest zupełnie inaczej, nie znam szczerze żadnych najmniejszym materiałów, jak patrzą na piorunochrony.

_________________
Jacek SP9IT

jaceksi76

14.06.2016 10:47:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Tychy JO90LC

Posty: 44 #2295775
Od: 2015-4-19

[quote=sp9fys]

jaceksi76 pisze:

sp5qzv: To nie są trywialne sprawy i jeżeli nie chcesz narazić się na nieprzewidywalne straty, to lepiej nie robić takiej instalacji samemu lecz zwrócić się do profesjonalistów a przynajmniej nie unikać dobrej wiedzy.

Ok, czyli raczej nie robić uziemienia anteny, jeżeli nie ma w jej bezpośrednim sąsiedztwie dobrze wykonanych zwodów odgromowych?

sp6ab

14.06.2016 11:36:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Lubin

Posty: 272 #2295805
Od: 2016-4-5

[quote=jaceksi76]

sp9fys pisze:

jaceksi76 pisze:

sp5qzv: To nie są trywialne sprawy i jeżeli nie chcesz narazić się na nieprzewidywalne straty, to lepiej nie robić takiej instalacji samemu lecz zwrócić się do profesjonalistów a przynajmniej nie unikać dobrej wiedzy.

Ok, czyli raczej nie robić uziemienia anteny, jeżeli nie ma w jej bezpośrednim sąsiedztwie dobrze wykonanych zwodów odgromowych?

Ja bym podłączył maszt tej anteny do istniejącego uziomu drutem ocynkowanym fi 8, do tego odgromnik gazowy na kabel koncentryczny.
Nie musisz tego nazywać instalacją odgromową. Na pewno będzie lepiej niż brak jakiejkolwiek instalacji.
Jak chcesz zrobić instalację odgromową w pełnym tego słowa znaczeniu to poczytaj np http://www.redinpe.com/attachments/article/168/11.pdf
A potem wypożycz i przeczytaj powołane normy, albo najlepiej wynajmij fachowca

_________________
Artur

SQ9JXT

14.06.2016 12:19:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 725 #2295815
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 1

[quote=jaceksi76]

sp9fys pisze:

jaceksi76 pisze:

sp5qzv: To nie są trywialne sprawy i jeżeli nie chcesz narazić się na nieprzewidywalne straty, to lepiej nie robić takiej instalacji samemu lecz zwrócić się do profesjonalistów a przynajmniej nie unikać dobrej wiedzy.

Ok, czyli raczej nie robić uziemienia anteny, jeżeli nie ma w jej bezpośrednim sąsiedztwie dobrze wykonanych zwodów odgromowych?

Moje zdanie jest następujące: robić, wykonać uziemienie instalacji antenowej, gdyż poprawa bezpieczeństwa operatora jest zawsze najważniejsza.
Tu masz poradnik:
http://lawnik.rembertow.net/ochr.pdf
http://tv-zbiorowa.pl/files/Andrzej_Sowa_-_Ochrona_odgromowa_anten.pdf

Electra

20.04.2024 16:10:27

SO9W

14.06.2016 18:57:44

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99LT

Posty: 101 #2295919
Od: 2014-12-10

sp5gzv pisze:

5. Nigdy nie łączymy instalacji odgromowej z uziemieniem. To jedna z koronnych zasad. Instalacja odgromowa jest przeznaczona do budynku i ma na celu ochronę budowli jak i przebywających w niej ludzi. Uziemienie ma za zadanie zabezpieczyć funkcjonowanie instalacji elektrycznych podczas normalnej eksploatacji lub stanowi jeden z elementów instalacji antenowej - głównie jako przeciwwaga dla elementów promieniujących/indukujących energię fal elektromagnetycznych.
73 de sp5gzv

Podłącze się pod temat, bo cytowany punkt swojego czasu ogromnie mnie nurtował i nie znalazłem do dziś sensownego rozwiązania.
Sytuacja taka, przypuszczam typowa dla wielu instalacji:

- mam na dachu antenę zwartą, na maszcie połączonym do istniejącego odgromienia
- mam w mieszkaniu radio, uziemione do instalacji CO, głownie z uwagi na zalecenia BHP, nie zaś na jakiekolwiek korzyści RF

Jak się to ma do cytowanej zasady? Jak powinno to wyglądać poprawnie?

SP9IT

14.06.2016 19:28:27

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 509 #2295932
Od: 2016-4-7

SO9W pisze:

sp5gzv pisze:

5. Nigdy nie łączymy instalacji odgromowej z uziemieniem. To jedna z koronnych zasad. Instalacja odgromowa jest przeznaczona do budynku i ma na celu ochronę budowli jak i przebywających w niej ludzi. Uziemienie ma za zadanie zabezpieczyć funkcjonowanie instalacji elektrycznych podczas normalnej eksploatacji lub stanowi jeden z elementów instalacji antenowej - głównie jako przeciwwaga dla elementów promieniujących/indukujących energię fal elektromagnetycznych.
73 de sp5gzv

Podłącze się pod temat, bo cytowany punkt swojego czasu ogromnie mnie nurtował i nie znalazłem do dziś sensownego rozwiązania.
Sytuacja taka, przypuszczam typowa dla wielu instalacji:

- mam na dachu antenę zwartą, na maszcie połączonym do istniejącego odgromienia
- mam w mieszkaniu radio, uziemione do instalacji CO, głownie z uwagi na zalecenia BHP, nie zaś na jakiekolwiek korzyści RF

Jak się to ma do cytowanej zasady? Jak powinno to wyglądać poprawnie?

Dokładnie. Jest to punkt zbieżny dla wielu z nas - jeśli mogę uogólniać.
Więc zainteresowanych kompetentną odpowiedzią jest więcej.

_________________
Jacek SP9IT

SP9VEY

14.06.2016 20:10:55

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00AB

Posty: 567 #2295950
Od: 2014-1-11

Ilość edycji wpisu: 1

SO9W pisze:

Podłącze się pod temat, bo cytowany punkt swojego czasu ogromnie mnie nurtował i nie znalazłem do dziś sensownego rozwiązania.
Sytuacja taka, przypuszczam typowa dla wielu instalacji:

- mam na dachu antenę zwartą, na maszcie połączonym do istniejącego odgromienia
- mam w mieszkaniu radio, uziemione do instalacji CO, głownie z uwagi na zalecenia BHP, nie zaś na jakiekolwiek korzyści RF

Jak się to ma do cytowanej zasady? Jak powinno to wyglądać poprawnie?

Zabrania się wykorzystywania instalacji CO ze względu na możliwość odizolowania złącz ( instalacja może być skręcana lub wykonana z pcv lub może brakować mostków) od przyłączenia do instalacji uziemienia budynku ( bloku). Instalacja CO w domach raczej nie jest podłączana do uziemienia i co do niej "wpadnie" znajduje sobie samo drogę do ziemi.

Podłączenie do instalacji wodociągowej też nie jest zalecane z podobnych przyczyn.

Zmierz sobie jaki płynie prąd pomiędzy radiem a Twoim uziemieniem. Porównaj z innymi uziomami.
_________________
73! Bogdan

SO9W

14.06.2016 21:50:29

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99LT

Posty: 101 #2295988
Od: 2014-12-10

SP9VEY pisze:

SO9W pisze:

Podłącze się pod temat, bo cytowany punkt swojego czasu ogromnie mnie nurtował i nie znalazłem do dziś sensownego rozwiązania.
Sytuacja taka, przypuszczam typowa dla wielu instalacji:

- mam na dachu antenę zwartą, na maszcie połączonym do istniejącego odgromienia
- mam w mieszkaniu radio, uziemione do instalacji CO, głownie z uwagi na zalecenia BHP, nie zaś na jakiekolwiek korzyści RF

Jak się to ma do cytowanej zasady? Jak powinno to wyglądać poprawnie?

Zabrania się wykorzystywania instalacji CO ze względu na możliwość odizolowania złącz ( instalacja może być skręcana lub wykonana z pcv lub może brakować mostków) od przyłączenia do instalacji uziemienia budynku ( bloku). Instalacja CO w domach raczej nie jest podłączana do uziemienia i co do niej "wpadnie" znajduje sobie samo drogę do ziemi.

Podłączenie do instalacji wodociągowej też nie jest zalecane z podobnych przyczyn.

Zmierz sobie jaki płynie prąd pomiędzy radiem a Twoim uziemieniem. Porównaj z innymi uziomami.

Czyli w ogóle nie uziemiać?
W moim przypadku CO jest mostkowane z szyną uziemiającą w piwnicy.

SP9VEY

14.06.2016 22:15:50

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00AB

Posty: 567 #2295993
Od: 2014-1-11

Uziemiać, uziemiać.
Jeśli masz możliwość wykonaj oddzielny uziom zakończony np. na szynie przy radiu, do którego podłączysz zasilacz, radio , antenę/ny. Wtedy nie rozprowadzisz napięcia po całym domu, bo prąd nie popłynie tylko do uziemienia ale także po całej instalacji CO.
_________________
73! Bogdan

sp5xhn

19.06.2016 17:18:03

Grupa: Użytkownik

Posty: 371 #2297669
Od: 2009-10-31

Witam
Napisze pare słów w skrucie jako zawodowy elektryk oraz zajmuje się instalatorstwem sieci LAN i telefonicznej. Zauważyłem z mojego doświadczenia nie należy łączyć instalacji odgromowej z uziemieniem energetycznym, chociasz ta ziemia i to ziemia. Miałem przypadek po wykonaniu sieci komputerowej uziemiłem całą szafę, korzystając z już wykonanego uziomu elektrycznego. Po pierwszej burzy w serwerowni uległ uszkodzeniu swich, wyposażenie telefoniczne na liniach miejskich centralki. Zaczełem się zastanawiać co było za przyczyną, dostałem telefon do zawodowego elektryka który był nawet kierownikiem rejonu enegetycznego stwierdził że on to robił, jest uziom tylko na rogu budynku reszte podłączyłem do odgromówki. Postanowiłem wykonać typowy uziom energetyczny którego impedancja po pomiarze wyniosła 2,4 Oma oraz odłączyłem ogromówkę. Następne burzy nic w serwerowni nie dokonały żadnego czynu oraz tego roczne. Zastanawiam się nad jednym pogląndem jaki panuje wsród elektryków a nawet komisji SEPowskiej twierdzą że można razem łączyć. Ja nigdy w życiu tego nie zrobie. Był tragiczny przypadek w moich stronach rodzinnych, piorun zabił w domu aż 5 osób, budynek nie posiadał instalacji odgromowej. Komisja która to badała stwierdziłą że przyczyną tragedi był brak instalacji odgromowej, nawet była by w wykonaniu skromnym mogło by nie dojść do takiego przypadku gdy zginęła cała rodzina. Budynek pokryty blachą prosi się o doprowadzenie uziomu do dachu. Ten sam elektryk twierdzi że dziury w dachu wypali, ale nie widzi że ludzie w budynku zginą. Impedacja dla instalacjo odgromowej powinna posiadać wartość nie przekraczającą 10 Om, przy 30 Omach tesz zadziała i może ochronić życie ludzie oraz nie doprowadzić do pożaru. Oczywiście skuteczność instalacji 10 Omowej jest znacznie większa ale na razie dokładnie nikt nie zbadał. Byłem ostanią w jednej firmie została wykonana instalacja WiFi oczywiście jest szafka Rack, instalacja komputerowa, za uziom wykorzystaną instalacje odgromową wyprowadzoną przez ściane do drutu odgromowego na dachu, tak na skuśkę. Protokoły podpisali panowie magistrzy, wykonawca i zleceniodawca. Tragedia prosi się o pomstę do nieba, takich mamay fachowców jak i polityków.

SP5BM

21.06.2016 10:05:09

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LH

Posty: 1 #2298399
Od: 2016-6-20

Uziemienie powinno być, ale wchodząc w szczegóły temat jak widać z niejednoznacznym schematem postępowania.

Mam również to i ja na tapecie, jednak sytuacja nieco inna ponieważ instalacja odgromowa na budynku jest. To co chciałbym osiągnąć to mimo wszystko uniezależnić się od niej. Mam kilka bliżej do tej pory nieokreślonych (ale wiem że są) wyprowadzeń uziemienia do urządzeń wentylacji oraz silnika windy na dachu (ma raczej niezależną bednarkę) z czego chciałbym skorzystać podłączając odgromnik gazowy. Dodatkowo planuję nieco przedłużyć w górę szpilki od odgromówki tak aby zmniejszyć prawdopodobieństwo trafienia w antenę.

Nurtuje mnie też czy samo uziemienie na dachu wystarczy, czy powinienem coś zbudować aby doprowadzić do lokalu dla trx'a (to będzie chyba największy problem). Fider będzie miał pewnie max 30m w zależności od ostatecznej drogi poprowadzenia.

SP5XMI

21.06.2016 12:19:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2298438
Od: 2012-12-16

Potwierdzam spostrzeżenie SP5XHN. W jednej z firm uziemienie szafy oraz centrali telefonicznej było podłączone do centralnego uziomu instalacji odgromowej. Regularnie wymieniane były karty liniowe, padały przełączniki sieciowe i modemy, instalacja była awaryjna do tego stopnia, że połączenie do sąsiedniego budynku zrobiono światłowodem (mimo olbrzymich kosztów). Przy okazji modernizacji właściciel zrobił porządny uziom energetyczny, doprowadziliśmy uziemienie bednarką do pomieszczenia IT (blisko było) i połączyliśmy szafy i centralę do tego uziemienia. Pomogło - od tej pory nie padła żadna z kart w DGT, modemy Tahoe pracują do dziś na rezerwowej linii, awarie kart sieciowych praktycznie się nie zdarzają. Przedtem po solidnej burzy zawsze było coś do wymiany.
Dlatego warto mieć uziemienie w shacku. Sprawę instalacji odgromowej pomijam, bo nie jestem specjalistą w tej dziedzinie.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

jaceksi76

21.06.2016 16:12:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Tychy JO90LC

Posty: 44 #2298528
Od: 2015-4-19

Dziękuję za wszystkie uwagi oraz porady.
Stanęło na tym że za dwa tygodnie przychodzi ekipa w celu
Wykonania instalacji odgromowej.
Pozdrawiam, w razie dalszych pytań nie omieszkam skorzystać ponownie z porad

Electra

20.04.2024 16:10:27