| | |
| SQ9PG | 29.09.2015 12:35:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90xb
Posty: 106 #2180989
Od: 2015-7-29
| Czy i jaki wpływ na pracę anteny J-pole ma maszt aluminiowy (2 m)? Czy antena powinna być odizolowana (galwanicznie) od masztu?
_________________
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
http://sq9pg.pl |
| | |
| Electra | 25.04.2024 00:20:28 |
 |
|
| | |
| Bodek | 29.09.2015 13:11:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: śląskie
Posty: 603 #2181002
Od: 2013-6-21
| Nie ma wpływu. W praktyce łączysz antenę z masztem.
_________________
Bogdan, Katowice. |
| | |
| SQ6DXP | 29.09.2015 17:18:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1115 #2181111
Od: 2010-10-3
| Jak zamierzasz zamontować tą antenę,na szczycie masztu czy z jego boku na tzw odskoczni?
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| SQ9PG | 29.09.2015 17:24:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90xb
Posty: 106 #2181115
Od: 2015-7-29
| Centralnie na szczycie.
_________________
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
http://sq9pg.pl |
| | |
| hummer130 | 29.09.2015 18:41:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec / JO90NF
Posty: 712 #2181144
Od: 2011-7-5
Ilość edycji wpisu: 1 | I bedzie ok. Ja używam dwóch. W domu mam zrobioną odskocznie od masztu około 1m w postaci kątownika alu (i to był mój błąd bo powinien być profil zamknięty)tak że antena jest na mocowaniu poziomym. A drugą na działce mam na składanym maszcie z rurek inox na samym szczycie. Obydwie pracują identycznie...
EDIT.
Identycznie podczas pracy na radiu; bo podejrzewam że analizator by pokazał że tak nie jest....
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI. |
| | |
| SQ6DXP | 29.09.2015 22:44:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1115 #2181278
Od: 2010-10-3
|
Nie będzie żadnego problemu,antena jest zwarta,zapewnij jej należyte połączenie z masztem,a ten połącz z uziemieniem.
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| SQ9PG | 30.09.2015 16:22:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90xb
Posty: 106 #2181598
Od: 2015-7-29
| Jeśli chodzi o uziemienie, to zapewne lepszym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie jakiegoś przewodu/linki zakończonej bednarką zakopaną w ziemi, bo póki co korzystam z instalacji CO (dom jednorodzinny). Instalacja odgromowa, która jest na dachu raczej odpada.
_________________
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
http://sq9pg.pl |
| | |
| hummer130 | 30.09.2015 21:23:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec / JO90NF
Posty: 712 #2181766
Od: 2011-7-5
| Nie podączaj nic do CO.  Lepiej zakop coś....
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI. |
| | |
| SQ6DXP | 30.09.2015 21:26:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1115 #2181771
Od: 2010-10-3
| SQ9PG pisze:
Jeśli chodzi o uziemienie, to zapewne lepszym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie jakiegoś przewodu/linki zakończonej bednarką zakopaną w ziemi, bo póki co korzystam z instalacji CO (dom jednorodzinny). Instalacja odgromowa, która jest na dachu raczej odpada.
Czemu instalacja odgromowa będąca na dachu odpada?
Co do uziemiania poprzez instalację CO nie powinno się tam niczego podłączać.
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| SQ9PG | 30.09.2015 22:11:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90xb
Posty: 106 #2181805
Od: 2015-7-29
| W takim razie odpinam się od kaloryfera, a jeśli mogę połączyć maszt maszt z odgromówką to pomyślę o jakimś sensownym połączeniu.
Ogólnie chciałem dowiedzieć się czy maszt trzeba izolować od anteny i już wiem, więc dziękuję kolędy za Wasz szybki odzew na moje pytanie.
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
_________________
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
http://sq9pg.pl |
| | |
| SQ6DXP | 01.10.2015 09:26:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80XQ
Posty: 1115 #2181983
Od: 2010-10-3
| SQ9PG pisze:
W takim razie odpinam się od kaloryfera, a jeśli mogę połączyć maszt maszt z odgromówką to pomyślę o jakimś sensownym połączeniu.
Ogólnie chciałem dowiedzieć się czy maszt trzeba izolować od anteny i już wiem, więc dziękuję kolędy za Wasz szybki odzew na moje pytanie.
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
Najlepiej przyspawać jakiś zwód od masztu w formie np druta stalowego 8mm i dalej połączyć typowymi złączami do instalacji odgromowej,w zależności od stanu instalacji odgromowej na budynku przed podłączeniem do niej powinno się oczyścić miejsce podłączenia,aby zapewnić należytą przewodność,dobrze też jest przyglądnąć się połączeniom schodzącym z dachu w stronę ziemi,często bywa tak,że złącza są mocno skorodowane,wówczas oczyszczenie drutów i wymiana złącz.
_________________
Paweł Opole. |
| | |
| Electra | 25.04.2024 00:20:28 |
|
|
| | |
| SQ9PG | 01.10.2015 09:37:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90xb
Posty: 106 #2181993
Od: 2015-7-29
Ilość edycji wpisu: 1 | OK, wszystko jasne. Dzięki za rady, tego właśnie szukałem. Temat uważam za zamknięty
_________________
Pozdrawiam
Paweł SQ9PG
http://sq9pg.pl |
| | |
| SP5MET | 02.10.2015 00:23:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2182390
Od: 2011-10-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Pawle,
antena typu J-pole i Slim-Jim pracują poprawnie kiedy są odizolowane od masztu. Z jednej strony to zaleta tej anteny że można ją galwanicznie połączyć z masztem a z drugiej strony, o ile nie spełni się pewnych wymagań, taka antena pracuje nie do końca poprawnie. Maszt zaczyna promieniować i zaburza charakterystykę promieniowania, psuje dopasowanie i czasem zakłóca.
Poprawnie zainstalowana antena to antena zamocowana na izolatorze, na kablu, przy antenie koniecznie parę zwojów kabla jako choke balun albo rdzenie ferrytowe jako dławik. Inaczej SWR pływa a prądy asymetrii płynące po ekranie powodują konflikty z sąsiadami 
Antena J-pole wcale nie ma zerowego potencjału w.cz. w jej dolnej części. Pracuje całość.
Polecam lekturę wraz zamieszczonymi symulacjami i pomiarami:
http://www.hamradio.me/antennas/j-pole-antenna-should-i-ground-it.html
http://www.hamradio.me/antennas/mast-mountable-j-pole-antenna.html
Najważniejszy jest choke-balun. Stroiłem trochę anten tego typu na 2m i na 70 cm i sam zauważyłem ze bez tego nie da rady.
Pozdrawiam
Tomek
_________________
Tomek |
| | |
| SP9IT | 27.04.2016 17:06:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 519 #2275914
Od: 2016-4-7
Ilość edycji wpisu: 4 | SP5MET pisze: Pawle,
antena typu J-pole i Slim-Jim pracują poprawnie kiedy są odizolowane od masztu. Z jednej strony to zaleta tej anteny że można ją galwanicznie połączyć z masztem a z drugiej strony, o ile nie spełni się pewnych wymagań, taka antena pracuje nie do końca poprawnie. Maszt zaczyna promieniować i zaburza charakterystykę promieniowania, psuje dopasowanie i czasem zakłóca.
Poprawnie zainstalowana antena to antena zamocowana na izolatorze, na kablu, przy antenie koniecznie parę zwojów kabla jako choke balun albo rdzenie ferrytowe jako dławik. Inaczej SWR pływa a prądy asymetrii płynące po ekranie powodują konflikty z sąsiadami
Antena J-pole wcale nie ma zerowego potencjału w.cz. w jej dolnej części. Pracuje całość.
Witam. Dołączę się do tego wątku, tropię temat "J" w anglojęzycznej części internetu, ale za słaby jestem aby aktywnie dyskutować.
Uziemienie dołu anteny "J" jest zagadnieniem gdzie ludzie się różnią zdecydowanie. Czy symulacje matematyczne, czy animacje "dla ludu" wskazują że na tym dole mocno zasuwa prąd. Uziemienie tego jest .... kontrowersyjne.
https://www.youtube.com/watch?v=toQSFgY0T8U
Obecnie tropię poglądy, jakoby rozsądną wysokością do "uziemienia" cy ogólnie montażu była wysokość zasilania. Nie znalazłem konsekwentnego potwierdzenia. Przychylam się do montażu na izolatorach.
Odróżniam model teoretyczny z definicją anteny J, a działanie realne takich anten, które nie są już sensu stricte anteną J (popularne wykonanie miedziane razem z masztem). To może działać całkiem dobrze, 2-3m miedzi "nie może się mylić", ale to już nie jest antena J, jest to "jakiś dipol z bokiem". Inaczej mówiąc: że działa, może nieźle to nie znaczy, że to jest naprawdę antena J.
Niski kąt emisji, decybelowe różnice skuteczności 99.9% wykonawców nie jest w stanie potwierdzić pomiarem, to jest kwestia wiary w czyjeś obliczenia które odnosimy do czegoś już trochę innego.
Innym poglądem wartym kłótni  jest argument o zwarciu dla prądu stałego (to ważne dla wielu inwestorów). Prawda dla monobandowej, ale tymczasem olbrzymia większość projektów dual band 2m/70cm (z trzema elementami) jest stałoprądowo rozwarta.
Już leciałem po pręty na wykonanie, ale ta część analizy mnie trochę wstrzymała ...
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| SP9IT | 28.04.2016 09:53:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 519 #2276204
Od: 2016-4-7
Ilość edycji wpisu: 1 |
Nie wiem komu o co chodzi, mi o teoretycznie symulowaną i w realu zamontowaną na izolacyjnym maszcie
http://m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/
Wszystkie inne własne symulacje (nie mówię o kopiowaniu zwłaszcza przez spawających z rurek: inna symulacja, inne wykonanie) zawsze obejmują antenę "czystą" czyli rozumieć montowaną izolatorem
Materiałowo John M0UKD doradza:
Alternatively, for permanent installations, the copper tube or aluminium J-pole is a good choice. I have had good success with both, but regularly use the balanced feeder Slim Jim mounted on a 9m fibreglass pole, as can be seen in the photo at the bottom of the page.
Nie wiem o czym myślą inni. Sądząc po przekazie chyba dominuje lutowana nad palnikiem z miedzianych rurek, w zasadzie wszystkie z dwoma metrami "masztu" w rzeczywistości masztu-promiennika.
W prawie patentowym antenę "J" by się zdefiniowało "znamienna tym, że" i tu wymienione równoległe 1/4, 1/2, symetryczny dół, asymetryczna góra, koncepcja zasilania itd... Definicja nie zaklada jakiegoś konkretnego materiału, skręcania spawania czy gięcia itd
Jako elektronik rozumiem to tak: każdemu (może za wyjątkiem ochrony patentowe) wolno wykonać obwód, system "podobny do" ale nazwa zostaje przy wzorze oryginalnym. W konsekwencji większość Jotek na YT jest "anteną upodobnioną do J"
Sensowną definicję podaje ang wikipedia, przy okazji wymienia warianty czy oficjalne pochodne "J", jak o to pytasz. A w naszym temacie:
The parallel conductors must be kept free of moisture, snow, ice and should be kept away from other conductors including downspouts, metal window frames, flashing etc. by a distance of two to three times the spacing between the parallel stub conductors.[11] The J-Pole is very sensitive to conductive support structures and will achieve best performance with no electrical bonding between antenna conductors and the mounting structure
https://en.wikipedia.org/wiki/J-pole_antenna
Zastrzeżenie jest tożsame z postem SP5MET w tym wątku.
A już czysto praktycznie, jak ktoś nie lubi matematyki i teorii: jak WSZYSTKIE rekomendacje zalecają choke balun, to powinno na nas działać jak migające żółte światełko, nie przeciwko wykonaniu, tylko wniknięciu dlaczego. Skoro masowo montuje metalowo się za fizyczny dół, proszę pomyśleć o ekranie feedera, jak on się czuje
Przypuszczam dla precyzji rozmowy ma znaczenie, kto używa J tylko z choke balun na koncentryku, kto dodatkowo z balunem dopasowującym/symetryzatorem, a kto zasila symetrycznym fiderem.
Zadam pytanie: podrzućcie schemat zwartej stałoprądowo J-ki 2m/70cm bo jako żywo nie znalazłem.
Nie ukrywam chciałbym mieć wiarygodne przekonania że na 70cm jest równie niski kąt, że to nadal jest "70cm J" itd... każda antena "jakoś wypromieniuje" te 70cm, w tym dwumetrowa, ale nikt nie zajmował się charakterem emisji. Nie spotkałem obliczeń, symulacji trzyelementowej dwubandowej "J"
EDIT: nie sądziłem że na starość zostanę pogromcą mitów, sens artykułu w wikipedii (nie spotkałem sprostowań) że "slim jim" czyli ta "prawie pętla" zużywa więcej materiału, elektrycznie nie dając różnicy.
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| stasiek | 28.04.2016 12:03:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #2276267
Od: 2011-9-10
| SQ9PG masz wykonane pomiary instalacji odgromowej???....uziemienie na pewno lepsze niż przy kaloryferze .....powinno być < 10 oma......często piorunochron jest wykonany do "ozdoby""....
usiądź i POCZYTAJ jak to należy wykonać... Prof SOWA .... pracując w mojej firmie zajmowałem się pomiarami uziemień obiektów telekomunikacyjnych..... bylem na jego kursie człowiek o niezwyklej i dogłębnej wiedzy....szkoda że już nie żyje .....podałem ci link w którym omawia problemy dotykające nas krótkofalowców.
http://www.dehn.pl/docs/publikacje/przepieciowa/prezentacje/konferencja_spala_2010.pdf
To nie są błahe sprawy widziałem zdemolowane domy,wyrwane okna, stropy,hale fabryczne ze zniszczoną elektroniką ,elektryką straty na ogromne sumy....nie mówiąc nasze obiekty wyniesione po burzach- półki DSL/VDSL , zasilacze impulsowe ,spalonych kabli itd ...mimo że wykonane wszystko i uziemione zgodnie z WT
/??????? |
| | |
| SP5MET | 28.04.2016 12:16:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2276274
Od: 2011-10-6
| Cosinus,
anteny typu J męczyłem przez jakiś czas w symulacjach 4nec2, MMANA, oraz zbudowałem kilka modeli i obmierzyłem. To co zauważyłem pokrywa się w większości z tym co piszą inni znający się na rzeczy.
Antena typu J jak każda inna antena potrzebuje "ziemi" aby mogła pracować, obwód w.cz. musi być kompletny. Anteny półfalowe z uwagi na wysoka impedancję nie potrzebują przeciwwag ćwierćfalowych aby były skuteczne. Ale pozbawianie anteny całkowicie "przeciwwagi" (co sam sugerowałem kiedyś) okazało się nie do końca słuszne. widziałem gdzieś opracowanie gdzie w wyniku badań stwierdzono że założenie "choke balun" w punkcie zasilania obniżało sprawność anteny. Takie odcięcie w.cz. trzeba zrobić trochę niżej, prawdopodobnie ćwierć fali poniżej anteny.
Wydaje mi się że rozwiązanie z "mast decoupling stub" zawarte tutaj : http://www.hamradio.me/antennas/mast-mountable-j-pole-antenna.html jest najbardziej trafne.
A taka ciekawostka. Zobaczcie jak są zbudowane niektóre anteny półfalowe takich firm jak CUSHCRAFT np. ARX http://www.eham.net/data/classifieds/images/324301.jpg
Małe przeciwwagi są umieszczone trochę nietypowo, w konkretnej odległości poniżej punktu zasilania.
Najfajniejszym moim zdaniem rodzajem anteny półfalowej gdzie znika problem błądzących prądów i "ziemi" oraz zyskuje się kilka zalet jak obniżenie kąta promieniowania jest antena tego typu jak w tym przykładzie:
http://i1205.photobucket.com/albums/bb426/Chal_Cirilo/Vector4000dimensions.jpg
Opisywanie tej anteny jako 3/4 fali to raczej zabieg marketingowy. Tak naprawdę to taka Jotka z dopasowaniem gamma. Antena jest na tyle udaną konstrukcją że gdzieś widziałem ofertę takiej anteny jako nadawacza (PRO) dla broadcastu FM.
W planie mam stworzenie czegoś takiego na 2m i 70cm Jak policzę i się sprawdzi w działaniu to opiszę
_________________
Tomek |
| | |
| sq9oub | 28.04.2016 14:04:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2276297
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 6 | Tomek dobrze piszesz. Postaram się pokazać wpływ masztu do tej anteny. Metalowy maszt wpływa na antenę, na jej impedancję, zmienia swr, charakterystykę itp..
Najpierw sama j-tka:
Ta sama antena przykręcona do masztu o przypadkowej długości:
Dokładnie widać że maszt zaczyna promieniować stając się elementem anteny. Psuje charakterystykę, zysk, swr itp.
Jak wyżej z tą różnicą że antena jest przykręcona poprzez izolator do masztu. Brak połączenia elektrycznego z masztem. Powstaje jednak pojemność między anteną a masztem która "łączy" te elementy.
Maszt nadal promieniuje i negatywnie wpływa na całość konstrukcji.
Rozwiązanie poprzez zastosowanie pułapki dla pasma 2m. Jest to element dodatkowy o długości 1/4L. Blokuje przebieg prądów do masztu.
Pułapka np.ta sama rurka co antena o dlugości 1/4L przykręcona bezposrednio do masztu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 28.04.2016 14:26:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2276304
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Za pomocą takich pułapek można budować anteny wielopasmowe. Jest wątek ruszony tu na forum.... http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=389104
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP9IT | 28.04.2016 15:03:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 519 #2276310
Od: 2016-4-7
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9oub pisze:
Jak wyżej z tą różnicą że antena jest przykręcona poprzez izolator do masztu. Brak połączenia elektrycznego z masztem. Powstaje jednak pojemność między anteną a masztem która "łączy" te elementy.
jaką odległość "długość izolującą" zasymulowałeś? I w jakim punkcie? Rysunek nieco sugeruje dół ale słabo widać.
Jakbyś w wolnej chwili mógł zasymilować montaż boczny izolatorem "skończonej długości" na wysokości zasilania? Izolator dający odstęp 1F ... 5F (F odległość prętów). Dalej koncentryk (pewnie z choke ew. inaczej) by był w bliskości metalowej konstrukcji.
Teoretycznie i praktycznie ta wiedza mnie "męczy".
Jak wzmiankowałem, szukałem w temacie jakiś czas. mast decoupling J, o identycznym wyglądzie jest w jakimś kraju opatentowane (USA? nie zachowałem linka. Niech żyją amerykańscy prawnicy! A skoro na prawników starczyło $, może to mieć sens). Słowo pułapka wg kol Jarka
http://www.hamradio.me/antennas/mast-mountable-j-antenna-patent-pending.html
W moim sposobie nazywania rzeczy, to już jest inna antena, rozwinięcie J (i bardzo dobrze), ale nie "J jedynka" jak mówią samochodziarze.
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| Electra | 25.04.2024 00:20:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
