W3DZZ czy "milti dipol" INV V? |  |
| | | | SP1AP | 18.09.2015 19:14:04 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2174637
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja bardzo szanuję Bolka, bo był jednym z moich częstych korespondentów na CW jeszcze od lat 70-tych, ale nie rozumiem jego stanowczego uporu, bo też skłaniam się cały czas ku temu, co pisze Grzegorz SO3AK.
Bo teorie antenowe są ciągle tylko teoriami czasami potwierdzonymi praktyką, a "praktyka" to jest takie coś, że wszystko działa sprawnie, chociaż właściwie nie wiadomo dlaczego.
Sam tego doświadczyłem niejednokrotnie, że antena nigdzie nie opisana pracuje lepiej od publikowanych "jedynie słusznych" układów i modeli, taka jest prawda!
Zostawmy więc "nieprzemakalne" postawy, dajmy prawo eksperymentom i nie uważajmy, że wiemy już wszystko najlepiej!  | | | | | Electra | 19.04.2024 08:21:58 | 
 |
| | | | | SP2LIG | 18.09.2015 19:30:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13001 #2174646
Od: 2009-3-16
| so3ak pisze:
....A gdzie ta wyższość anteny jednopasmowej nad wielopasmową . Dziwnym trafem przyjęto aksjomat antena wielopasmowa = kompromisowa w działaniu . To jest błędne założenie, można zrobić i użytkować anteny wielopasmowe które pracują bardzo dobrze na wszystkich pasmach (np. GP ,delty ,itp ).....
W mojej dotychczasowej praktyce operatorskiej miałem/mam trzy anteny wielopasmowe tj GP7, dipol obrotowy Kozie Rogi i aktualnie deltę MB7PL. Wszystkie trzy pracowały bardzo dobrze na pasmach KF'u na które były przeznaczone, oczywiście propagacja jest podstawa każdego QSO, chyba nikt z Towarzystwa nie zaprzeczy.
Należy pamiętać że antena jednopasmowa przy braku propagacji jest tylko kupą złomu tak samo jak wszelkie inne anteny. Wszelkie teorie spiskowe dotyczące która antena jest lepsza można sobie w buty włożyć w celu powiększenia horyzontu.
Moja podpowiedź jest taka żeby więcej praktykować(DX'y) a mniej jałowo dyskutować, szkoda czasu towarzysze nadawcy. Właśnie idę pokręcić gałką od rotoru/anteny i od radia.
_____________
Greg SP2LIG | | | | | usuniete20151216 | 18.09.2015 19:59:09 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 115 #2174664
Od: 2015-5-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6IEQ pisze:
W pełni potwierdze zdanie Bolka i innych kolegów, że anteny pasmowe i wymiarowe zawsze lepiej pracują od anten skracacych trapami, cewkami itd. Zatem 3 Inv będa zdecydowanie lepsze od W3DZZ. Kompromis zawsze jest jakim kosztem. Na pewno pajenczyna drutów nei jest atrakcyjna, ale bardziej skuteczna. Już bardzo dawno zmieniłem skracane anteny na pasmowe Inv na jednym fiderze i jestem bardzo zadowolony z efektów tej zmiany.
Z tym że w3dzz jest skracana tylko na 3,5 Mhz ,na 7 to dipol , powyżej pracuje na zasadach jak ulubiony przez wszystkich dublet .
Dionizy ,jakim cudem antena o długości ramion (14MHz) 1,5 fali jest gorsza od dipola półfalowego ? . Nanieś na siebie charakterystykę dipola i jakiejkolwiek wydłużonej anteny EDZ , Dublet Zeppelina itp .zobaczysz.
Grzegorz | | | | | sp4jfr | 18.09.2015 20:11:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #2174671
Od: 2011-8-12
| so3ak pisze: SP6IEQ pisze:
W pełni potwierdze zdanie Bolka i innych kolegów, że anteny pasmowe i wymiarowe zawsze lepiej pracują od anten skracacych trapami, cewkami itd. Zatem 3 Inv będa zdecydowanie lepsze od W3DZZ. Kompromis zawsze jest jakim kosztem. Na pewno pajenczyna drutów nei jest atrakcyjna, ale bardziej skuteczna. Już bardzo dawno zmieniłem skracane anteny na pasmowe Inv na jednym fiderze i jestem bardzo zadowolony z efektów tej zmiany.
Z tym że w3dzz jest skracana tylko na 3,5 Mhz ,na 7 to dipol , powyżej pracuje na zasadach jak ulubiony przez wszystkich dublet .
Dionizy ,jakim cudem antena o długości ramion (14MHz) 1,5 fali jest gorsza od dipola półfalowego ? . Nanieś na siebie charakterystykę dipola i jakiejkolwiek wydłużonej anteny EDZ , Dublet Zeppelina itp .zobaczysz.
Grzegorz
Skoro tak się upierasz i uważasz że twoje na wierzchu nie próbując sprawdzić doświadczalnie jak to jest, to nie pozostaje mi nic innego jak przyznać Ci rację. 
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | sp3aok | 18.09.2015 20:20:02 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2174680
Od: 2009-10-19
| DIPOL 2x25m linia zasilająca symetryczna Jedna antena, wszystkie pasma KF Fabrycznie nowa. Skuteczność wyższa od dipola. Mogę odstąpić. Polecam także mój wynalazek MY-135 do odwzorowania. 
_________________
SP9-1166 | | | | | sp4jfr | 18.09.2015 20:27:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #2174685
Od: 2011-8-12
| sp3aok pisze: DIPOL 2x25m linia zasilająca symetryczna Jedna antena, wszystkie pasma KF Fabrycznie nowa. Skuteczność wyższa od dipola. Mogę odstąpić. Polecam także mój wynalazek MY-135 do odwzorowania.
To rozwiązanie będzie lepsze niż W3DZZ. Warunkiem dobrej pracy tej anteny jest strojenie jej linii zasilającej za pomocą specjalnego tunera do linii symetrycznych. Stosowanie zwykłych tunerów zakończonych symetryzatorem/transformatorem szerokopasmowym to przysłowiowe wylewanie dziecka z kąpielą.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | sp7iit | 18.09.2015 20:37:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 777 #2174692
Od: 2008-11-17
| A ja mam pytanie do Grzegorza SO3AK, jakiej anteny używasz ?
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
| | | | | sq5abg | 18.09.2015 20:55:03 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #2174709
Od: 2011-9-20
Ilość edycji wpisu: 1 | so3ak pisze:
Nic nie jest wieczne .Znam przypadki anten w3dzz które wiszą ponad 30 lat .
Prawda jest taka że super różnic pomiędzy jedną a drugą anteną nie ma ,pod względem konstrukcyjnym trudniej zrobić dobrą w3dzz ,dipole z drugiej strony zajmują więcej miejsca i są bardziej widoczne .
A poza tym "Każda pliszka swój ogonek chwali ".
Pracuje na W3DZZ a antena ma już chyba ponad 45 lat ...choc pare lat przeleżala w piwnicy a od 8 lat wisi na wsi. Trapy zrobione przez Krzysia SP5HS ( nikt nie robił lepszych trapów w SP) no i minimum 10 metrów nad ziemią. Ostani wyczyn na niej to Ekwador 07:00 UTC i 100w mocy na 14MHz  | | | | | usuniete20151216 | 18.09.2015 21:15:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 115 #2174723
Od: 2015-5-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7iit pisze:
A ja mam pytanie do Grzegorza SO3AK, jakiej anteny używasz ?
Przez ostatnie 3lata miałem 3dipole na 80,40,30m ,G5RV ,dubleta 2x27m (wydłużyłem g5rv ) w3dzz ,anteny powieszone na środku 10m na końcach ramion 5m .
Panowie ja nie zamierzam zmuszać do wyboru w3dzz ,chciałbym aby z całej dyskusji wynieść jedno:wybierając antenę wcześniej trzeba zastanowić się co chcemy uzyskać za pomocą tej anteny . | | | | | sp4jfr | 18.09.2015 21:30:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #2174729
Od: 2011-8-12
| No i stała się jasność. Jeśli u Ciebie ta antena pracuje dobrze to wypada się cieszyć. Weź jednak pod uwagę, że nie w każdym miejscu będzie dobrze pracowała. U mnie od doubleta (z wszystkich wielopasmowych anten drutowych jest on najlepszy) lepiej pracuje zestaw dwu dipoli (80 i 40m) w układzie Inv Vee na wysokości 10 metrów. Wyżej używam skromnego HexBeama i wierz mi mimo niepokaźnej mocy (10Watów) mało ekspedycji pracujących ostatnio emisją CW mi umknęło. Mój stary dobry kumpel za to pracując na antenie G5RV zaliczył grubo ponad 300 podmiotów z mocą tylko 200 Watów. Ma bardzo dużo trudnych do zdobycia podmiotów w pasmie 80 metrów. Nie ma anteny wielopasmowej jednakowo dobrze pracującej w każdej lokalizacji.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | sp5iou | 18.09.2015 22:56:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2174786
Od: 2012-9-2
| Multidipol czy multi inv-vee to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż W3DZZ.
Można precyzyjnie zestroić każde pasmo a na w3dzz precyzyjnie dobierze się tylko 7MHz i 3.5 MHz.
Pozostałe pasma będą zależeć od wysokości zawieszenia, sąsiedztwa, przewodności gleby, trapów itp i nie nie można zrobić.
Używam "parasolki" od lat.
Strojenie na chłopski rozum lepiej zacząć od najdłuższego dipola i dostrajać coraz krótsze ale wpływ promienników na siebie jest znikomy.
Nawet dokładałem promienniki do ju ż zestrojonej anteny i nie musiałem korygować tych już istniejących.
Obecnie używam czterodipolowego inv-v 3.5, 7, 10 i 14MHz - rzonanse, takie schodzące do 1:1 ma w pasmach 3.5, 7 i 10 MHz. na 14 MHz coś na nią wpływa, rezonans jest w paśmie, ale SWR jest 1:1.5, Na 21 MHz (3-cia harmoniczna dipola 7MHz), ma SWR 1.5 w rezonansie na początku pasma później w całym paśmie nie przekracza 2. Wystepuje jeszcze rezonans na 29.250 - SWR 1.5 pewnie coś z dipola na 30m, lub jakaś wypadkowa ze wszytkich.
Prosta i bardzo skuteczna antena, zwłaszcza na niższe pasma.
Powyżej 10 MHz raczej poleciłbym anteny pionowe.
Wielopasmowy GP też można zrobić w podobny sposób, tyle że z rurek.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | Electra | 19.04.2024 08:21:58 |
|
| | | | | sq7ovv | 19.09.2015 14:43:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #2175020
Od: 2010-9-22
| W tym wątku wciąż jest dyskusja o antenie kompromisowej. Zarówno W3DZZ, jak i multidipol są takimi antenami. W3DZZ ma tę wadę, że nie da się zrobic trapów całkowicie odpornych na warunki zewnętrzne, jak temperatura i wilgotność. Ergo, odporniejszy na otoczenie jest multidipol. Jest jednak dłuższy o około 10 metrów i tu W3ZZ wygrywa. coś za coś....
Skuteczność dobrej W3DZZ i multidipola są porównywalnew warunkach normalnych, jednak multidipol jest łatwiejszy w konstrukcji i odporniejszy na zewnętrzne warunki, zaś W3DZZ jest mniejsza. Jakie kto ma warunki, taki zestaw sobie powiesi.
Dziękuję za dobre opinie o moich trapach do W3DZZ. Staram się, aby Kolegom bubli nie wpychać. Jednak jeśli miejsca jest dość, to lepiej zastosować antenę pełnowymiarową bez żadnych indukcyjności. Łatwiej, taniej i bezpieczniej. Dla tych, co mają za mało miejsca jak najbardziej W3DZZ. Zadziała i to dobrze, ale pogoda potrafi ją rozstroić.... Ten typ tak ma i już.
Pozdrówka
Kuba | | | | | SP2LIG | 19.09.2015 15:04:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13001 #2175025
Od: 2009-3-16
| sq7ovv pisze:
..... odporniejszy na otoczenie jest multidipol. Jest jednak dłuższy o około 10 metrów i tu W3ZZ wygrywa. coś za coś....
Skuteczność dobrej W3DZZ i multidipola są porównywalnew warunkach normalnych, jednak multidipol jest łatwiejszy w konstrukcji i odporniejszy na zewnętrzne warunki, zaś W3DZZ jest mniejsza.......
SQ7OVV.
Kuba, nie zapominaj że ramiona dipola można bezproblemowo załamywać bez straty dla anteny i dipol może być krótszy od WEDZZ.
______________
Greg SP2LIG | | | | | SP5XMI | 19.09.2015 15:07:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2175027
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Dodam jeszcze jeden fakt - W3DZZ jest konstrukcją, która wymaga konkretnych wartości indukcyjności i pojemności w trapach. Jeśli ktoś wykona te konstrukcję kierując się jedynie częstotliwością rezonansu trapów, to dostanie antenę, która działa dobrze tylko na siódemce. SWR to nie wszystko.
Multidipol a jeszcze lepiej fan dipol ma kolosalną zaletę jaką jest prostota i trwałość. Do tego bez problemu przyjmie 500W a z trapami juz trzeba wtedy uważać (napięcie w.cz).
Moje doświadczenia z W3DZZ są mieszane - no niby działa, ale są lepsze konstrukcje.
W Burzeninie wisiała sobie antena, która wg mnie jest rewelacyjnym połączeniem prostoty i ciekawego pomysłu. Jest nią dipol z pasa od pastucha elektrycznego - ten pas można szybko przerobić na multidipol na dwa lub trzy pasma. Proste, tanie i skuteczne.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | SP2ASO | 21.09.2015 01:49:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdynia
Posty: 125 #2175910
Od: 2013-4-3
| A wieszając multi-inV kolejne ramiona mają być od siebie odsunięte (patrząc od góry wyjdzie krzyżyk, gwiazdka czy "parasolka"), czy mogą biec obok siebie? Znacznie to ułatwia montaż (tylko 2 punkty mocowania zamiast 6)
_________________
73 Janek SP2ASO | | | | | sq5gvy | 21.09.2015 07:51:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2175939
Od: 2009-3-29
| so3ak pisze:
Panowie ja nie zamierzam zmuszać do wyboru w3dzz ,chciałbym aby z całej dyskusji wynieść jedno:wybierając antenę wcześniej trzeba zastanowić się co chcemy uzyskać za pomocą tej anteny .
\
I to jest bardzo celne spostrzeżenie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY | | | | | sp5iou | 21.09.2015 20:37:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2176380
Od: 2012-9-2
| SP2ASO pisze:
A wieszając multi-inV kolejne ramiona mają być od siebie odsunięte (patrząc od góry wyjdzie krzyżyk, gwiazdka czy "parasolka"), czy mogą biec obok siebie? Znacznie to ułatwia montaż (tylko 2 punkty mocowania zamiast 6)
Ze względu na warunki, zawsze miałem takie anteny na kształt skrzydła motyla, czyli dipole w jednaj pionowej płaszczyźnie.
Nie zauważyłem znaczącego wpływu na siebie.
Na chłopski rozum układ "parasolki" powinien dać mniejszy wpływ dipoli na siebie, ale w praktyce niema to większego znaczenia.
Nawet są opisy takich anten, gdzie coraz krótsze dipole są mocowane do dłuższych za pomocą iozlatorów - tak opis jest w kultowym podręczniku "Amatorskie anteny KF i UKF" (Bieńkowski Lipiński) str 246 rys 5.11. A nawet dipol na 3.5 o poszerzonym pasmie (jeden na część CW a drugi na część foniczną).
Ja stosuje osobne odciągi dla każdego z dipoli, ale mocowane do tych samych masztów a obecnie drzew.
Miałem też W3DZZ-ty, ale wolę te "motylki".
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | SP2LIG | 22.09.2015 08:58:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13001 #2176622
Od: 2009-3-16
| sp5iou pisze:
......Na chłopski rozum układ "parasolki" powinien dać mniejszy wpływ dipoli na siebie.....
W układzie parasolki totalnie nie ma wpływu dipol na kolejny dipol. Faktem jest że mocowań będzie tyle ile jest dipoli x2.
____________
Greg SP2LIG | | | | | sp4jfr | 22.09.2015 09:05:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #2176627
Od: 2011-8-12
| Dziś do mojego zestawu mam chęć dodać pasmo 30 metrów. Brakuje mi tego pasma. Do pełni wyposażenia antenowego brakuje mi jeszcze pasma 160 metrów.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | SP2HIT | 22.09.2015 15:00:24 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94BP ORLE
Posty: 78 #2176831
Od: 2015-8-3
| sp3aok pisze: Polecam także mój wynalazek MY-135 do odwzorowania.
Przyglądałem się z zaciekawieniem Twojej konstrukcji MY-135. Mam kilka pytań bo nie znalazłem w internecie dokładniejszych szczegółów. Jaki jest optymalny kąt rozwarcia ramion, pisałeś o 45 stopniach od pionu (czyli 90st. miedzy ramionami) ale na zdjęciach konstrukcji zdaje się być mniejszy. Druga sprawa która mnie nurtuje dlaczego od anteny prowadzisz do skrzynki fider symetryczny? Dlaczego nie balun 1:9 i przejście na asymetryczny, może to lamerskie pytanie ale nie znam się na budowie anten.
_________________
pozdrawiam
Marek SP2HIT | | | | | Electra | 19.04.2024 08:21:58 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
