| | |
| SP8LBK | 29.04.2015 20:56:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2098095
Od: 2010-8-3
| Jacek.
Ten nowy kabel ma inny wsp. skrocenia =0,82 i może wchodzić w jakiś rezonans.
Zrób sobie kabel kontrolny z RG-58 (0,66) o wielokrotności 1,97m, lub z tego nowego (0,82) o wielokrotności 2,56m.
Nie muszą to być odcinki z dokładnością do centymetra.
Zobaczysz co wskaza pomiary.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 23.04.2024 08:32:33 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 29.04.2015 21:18:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2098109
Od: 2008-3-18
| SP8LBK pisze:
Jacek.
Ten nowy kabel ma inny wsp. skrocenia =0,82 i może wchodzić w jakiś rezonans.
Zrób sobie kabel kontrolny z RG-58 (0,66) o wielokrotności 1,97m, lub z tego nowego (0,82) o wielokrotności 2,56m.
Nie muszą to być odcinki z dokładnością do centymetra.
Zobaczysz co wskaza pomiary.
Jak wyżej ,rezonans anteny jest uwarunkowany pojemnością kabla a to jest równo znaczne z jego współczynnikiem skrócenia.
Możesz to dopasować "skracając" kondensatorem na wyjściu radia w szereg z gorącą żyłą,lepiej jest dopasować to skracając kabel .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sq2hxw | 29.04.2015 22:09:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2098155
Od: 2015-4-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam wszystkich.
Mierzenie anteny przez kabel nie jest najszczęśliwszym pomysłem.
Jeśli jednak, to dużą pomocą może być program kol. AC6LA - TLDetails.
http://www.ac6la.com/tldetails1.html
Działa bez instalacji. |
| | |
| sq2hxw | 29.04.2015 22:38:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2098171
Od: 2015-4-23
| Wypada pomierzyć kabel.
Przydatny manual:
http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf |
| | |
| sq2hxw | 29.04.2015 23:21:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2098184
Od: 2015-4-23
| Ja bym jednak spróbował postępować krok po kroku jak w w/w manualu. Zacząć jeszcze raz od fidera, jak będziesz miał go 100% pewnego zająć się anteną.
Jest jeszcze taka opcja, że po prostu teraz zastosowałeś "za dobry" kabel. Poprzednio stosowany RG-58 przy długości 30m na 50MHz ma straty na poziomie 3-4dB, do tego łączenia, do tego przypadkowa długość. Może tak być, że antena zawsze pracowała tak sobie, tylko linia fałszowała pomiar.
Ew. wymieniając kabel przypadkiem uszkodziłeś coś przy antenie... |
| | |
| nowy1970 | 30.04.2015 00:00:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 126 #2098190
Od: 2011-8-12
| Witam
Weź kalibrowane obciążenie 50 ohm. Sprawdź swoim analizatorem MAX-6.
Jak nie masz obciążenia to sobie na szybko zbuduj, np. 4 rezystory masowe (ostatecznie warstwowe nacinane) po 200 ohm /2W czy 1W z metalowymi kapturkami na końcach (jak np. typ MŁT) utnij nóżki, oczyść i przylutuj do gorącego pinu gniazda UC-1/lub N, w cztery otwory masy gniazda daj po końcówce oczkowej + śruba z nakrętką M3, do tych końcówek przylutuj kapturki rezystorów, oczywiście tak, by to było jak najbardziej skomasowane - czyli prawie bezindukcyjne. Zmierz swoje dzieło analizatorem w okolicach 50 MHz. Powinno byc czyste 50 Ohm, bez jX :-).
I teraz obciąż tym kabel i zmierz cały tor.
Jeśli kabel 50 Ohm to nie ma prawa być tam żadnych rezonansów. Nie transformujemy tutaj impedancji :-)
Jeśli są gdzieś rezonanse, to kabel/złącza do wymiany.
Jesli tak zmierzysz VSWR, to ma być tylko LEPIEJ, bo kabel nieco stłumi ew. falę odbitą.
Nie znam tych analizatorów, ale cenna by była możliwość podejrzenia w którym punkcie kabla następuje ew. pogorszenie VSWR.
Powodzenia i ładnej pogody życzę. |
| | |
| sq2hxw | 30.04.2015 06:59:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2098237
Od: 2015-4-23
| Nie zgadzam się.
1) Każda linia posiada własne L i C, więc posiada też rezonans (mam na myśli wyłącznie kabel jako taki).
2) Można przyjąć, że nie ma transformacji impedancji w kablu wtedy, gdy jego długość stanowi 1/2 długości fali (lub wielokrotność). W zasadzie tylko wtedy można przez linię mierzyć antenę, biorąc poprawki na straty.
Ponadto każdy analizator - urządzenie bardzo przydatne - działa na zasadzie pomiaru wygenerowanego przez siebie sygnału. Problem pojawia się, gdy antena "dodaje coś od siebie" - np. na zatłoczonym czy zaszumionym paśmie, lub straty linii są zbyt duże. Jeśli na RG-58 na 30m (50MHz) jest powiedzmy 3,5dB "w stronę do anteny" a sygnał musi jeszcze wrócić to do analizatora docierają tylko szczątki. Czy taki pomiar jest miarodajny ? |
| | |
| sq5gvy | 30.04.2015 07:42:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2098255
Od: 2009-3-29
|
Jacek sprawdź najpierw sam fider, bez anteny. Zapnij na końcu sztuczne obciążenie 50 Ohm i zobacz jaki masz SWR.
Drugi krok to sprawdź samą antenę na jakimś krótkim kablu lub beącym wielokrotnością 1/2 fali.
Przy prawidłowym dopasowaniu anteny do fidera jego długość nie wpływa na impedancję w punkcie przyłączenia do radia (pomijają starty).
Z twojego opisu wygląda mi że masz gdzieś zły kontakt albo uszkodzenie tego nowego fidera.
Tłumienność kabla bardzo łatwo można zmierzyć/oszacować, zwierając go na końcu i mierząc SWR tak zwartej linii. Odpowiednie opisy i równania można znaleźć. Praktycznie jeśli SWR jest mniejszy niż 3 należy uznać że linia jest znacząco stratna i unikać stosowania jej na UKFie.
Ale mając MAXa6 możesz bezpośrednio pomierzyć transmitancje linii a stąd jej tłumienie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP8LBK | 30.04.2015 07:58:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2098262
Od: 2010-8-3
| Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6IX | 30.04.2015 09:33:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2098307
Od: 2008-3-18
| SP8LBK pisze:
Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.
I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP8LBK | 30.04.2015 09:44:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2098317
Od: 2010-8-3
| SP6IX pisze: SP8LBK pisze:
Jacku
Zrob pomiar na kablu kontrolnym tak jak pisałem wcześniej. W punkcie zasilania anteny masz to samo 50omów co od strony radia.
Może być taka sytuacja, że pierwotnie z kablem RG-58 rezonowało wszystko, czyli fider wraz anteną. Teraz może być dobrze ale sama antena jest w rezonansie poza pasmem i trzeba ją przestroić.
I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.
Bardziej niż pewne jest, że fabrycznie antena jest przewidziana do montażu na maszcie nie nizszym niż 15m i wolnej przestrzeni.
Tu mamy tylko 5,5m i ewentualny wpływ otoczenia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 23.04.2024 08:32:33 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 30.04.2015 10:22:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2098331
Od: 2009-3-29
| SP6IX pisze:
I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.
Akurat odcinek fidera 1/4 fali ma silne własności transformujące impedancję więc to dość nieszczęśliwa długość graniczna dla kontrolnego kabla pomiarowego. Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 30.04.2015 11:07:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #2098345
Od: 2008-10-8
| sq5gvy pisze:
Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.
A co z kablem o długości fali? Nie powinien wnosić większych zniekształceń? IMHO
Ps: Czytam ale nie za bardzo mam wenę. 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SP6IX | 30.04.2015 12:44:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2098370
Od: 2008-3-18
| sq5gvy pisze: SP6IX pisze:
I nie sugeruj się co napisał wytwórca anteny co do montażu bo nie znasz warunków jakie miał konstruktor ,ja mierzę anteną na krótkim kabelku t/z kontrolnym o długości poniżej 1/4 fali a dopiero potem na kablu ostatecznym i ewentualną korektę anteny robię po zawieszeniu jej na prawie docelowej wysokości nie mniejszej jak 1/4 fali.
Akurat odcinek fidera 1/4 fali ma silne własności transformujące impedancję więc to dość nieszczęśliwa długość graniczna dla kontrolnego kabla pomiarowego. Żeby było w miarę poprawnie to powinien on być krótszy niż 1/8 długości fali a jeszcze lepiej 1/16.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Andrzeju proszę czytać uważnie co jest napisane specjalnie to teraz wytłuszczałem i wiem co piszę.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sq5gvy | 01.05.2015 22:30:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2099130
Od: 2009-3-29
| SP6IX pisze:
Andrzeju proszę czytać uważnie co jest napisane specjalnie to teraz wytłuszczałem i wiem co piszę.
Grzegorzu czytam uważnie. 0.24 l też jest poniżej 1/4 fali ale to nadal kiepska długość dla kabla pomiarowego.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP8LBK | 05.05.2015 10:34:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2100449
Od: 2010-8-3
| I te 5m prawdopodobnie spowodowały przestrojenie anteny poniżej pasma.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 05.05.2015 10:51:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2100462
Od: 2010-8-3
| zapodaj typ anteny, tak dla ciekawości
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6IX | 09.05.2015 06:42:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2102459
Od: 2008-3-18
| Słuchaj już jest sezon na ES więc tylko życzyć Ci mnóstwa DXów i nowych kwadratów.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Electra | 23.04.2024 08:32:33 |
|
|
FILMY VIDEO 
