| | |
| SQ6PNT | 20.10.2014 23:13:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polkowice (JO81AL)
Posty: 106 #1964384
Od: 2011-4-2
| Witam
Antena bardzo dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4
Konfiguracja : antena + balun 4:1 home made bez pomiarów + 20 m kabla RF-10 +skrzynka + TRx .
Wpadłem na pomysł ,żeby pozbyć się baluna i zastosować tylko skrzynkę Icom AH-4 lub CG 3000 + Trx .
Czy to ma jaki kolwiek sens w przypadku tej konkretnej anteny .
Proszę o rady .
Pozdrawiam
_________________
Tomek SQ6PNT |
| | |
| Electra | 20.04.2024 10:16:51 |
 |
|
| | |
| sq2hcz | 20.10.2014 23:40:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 832 #1964388
Od: 2009-12-30
| Jak masz skrzynkę zewnętrzną to ten balun tylko straty wprowadza. Wywal go i będzie stroić tak jak trzeba od 3,5 do 30Mhz
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq5gvy | 21.10.2014 08:07:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1964448
Od: 2009-3-29
| sq2hcz pisze:
Jak masz skrzynkę zewnętrzną to ten balun tylko straty wprowadza. Wywal go i będzie stroić tak jak trzeba od 3,5 do 30Mhz
Może nie tak szybko. Delta M0PLK jest anteną symetryczną a wspomniane przez Tomka skrzynki są przystosowane do anten asymetrycznych. Pominięcie baluna spowoduje, że promieniować będzie cała instalacja (m.in maszt i fider) a nie tylko delta i zaraz zacznie się kolejny wątek o zakłóceniach.
Tomku SQ6PNT to rozwiązanie ma sens bo eliminuje dodatkowe straty w fiderze związane z obecnościa fali stojącej. Ja u siebie zastosowałem takie rozwiązanie ale ze skrzynką LDG RT-100. Skrzynka zamontowana jest tuż pod anteną i zasila oryginalny balun 1:4. Zaletą tej skrzynki jest to, że zasilanie podawane jest przez fider więc odpada dodatkowy kabel. W skrzynce zastosowano przekaźniki bistatyczne więc nastawy pamiętane są nawet bez obecności zasilania. Nie próbowałem pracy poniżej 14MHz bo na niższe pasma mam inne anteny a M0PLK ze względu na na rozmiary na dolnych pasmach raczej nie obiecuje dużej skuteczności.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sq2hcz | 21.10.2014 09:29:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 832 #1964500
Od: 2009-12-30
Ilość edycji wpisu: 1 | Andrzej, jeżeli skrzynka automatyczna dopasuje antenę do rezonansu to gdzie masz falę stojącą w kablu? Przecież ideą skrzynki zamontowanej przy antenie jest to aby wyeliminować straty z tytułu niedopasowania impedancji w linii zasilającej i doprowadzenie anteny do rezonansu. W takim przypadku SWR jest 1:1 lub zbliżony i strat w kablu (po za tłumieniem) praktycznie nie ma. Zwykły dipol też jest anteną symetryczną a jak podłączysz pod taką skrzynkę dwa odcinki drutu po 5m to zestroi to bez problemu i w kablu nic się nie dzieje. Gdzie jest napisane że tego typu skrzynki są do anten niesymetrycznych ?
M0PLK to zwykła pionowa delta a układ zasilania "drabinka + balun" to pajęczarstwo.
Jak masz Andrzeju skrzynkę zewnętrzną to zrób tą drugą deltę o identycznych wymiarach jako trójkąt zasilany z dołu i podłącza do skrzynki - efekty znacznie lepsze a konstrukcja dużo łatwiejsza:
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/08/31/pionowa-delta-na-pasma-80-10m-z-ukladem-lc/
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| SQ9KFQ | 21.10.2014 10:09:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Korbielów JN99QN
Posty: 490 #1964527
Od: 2013-3-15
| Mam CG 3000 ,w instrucji wyraźnie pisze nie używać balun-ów , myślę że skrzynkach tego typu z innych firm jest tak.samo .
Właśnie kończe deltę M0PLK. I będzie podpięta skrzynka CG 3000 ,oczywiście bez baluna ,
Sławku sq2hcz czy zasilanie tej delty z góry nie jest jej zaletą.,czy zasilana z dołu nie zmieni chrakterystyki promieniowania ?![Obrazek]()
_________________
YAESU FT 8800.- Comet SBB 7,Comet SB 5
ICOM IC 7000 - Diamond X200, SCREWDRIVER 7-30 MHz
KENWOOD TS 870 - CG -3000 , Vertical 8m long
http://sq9kfq.blogspot.com/
Pozdrawiam Robert SQ9KFQ
|
| | |
| sq2hcz | 21.10.2014 10:35:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 832 #1964542
Od: 2009-12-30
| Robercie, zrobiłem symulacje anteny dla kilku pasm i na żadnym pasmie zasilanie anteny od góry nie daje żadnej zauważalnej przewagi ani w zakresie zysku ani kąta promieniowania. Sprawdzałem to dla wysokości montażu anteny w granicach 2-5m nad gruntem licząc dla dolnego rogu anteny.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| SQ9KFQ | 21.10.2014 10:43:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Korbielów JN99QN
Posty: 490 #1964548
Od: 2013-3-15
| Dziękuję wszystko jasne ,z całym szacunkiem dla pomiarów które wykonałeś Sławku , drabinkę już zrobiłem to zasilę ją od góry .
_________________
YAESU FT 8800.- Comet SBB 7,Comet SB 5
ICOM IC 7000 - Diamond X200, SCREWDRIVER 7-30 MHz
KENWOOD TS 870 - CG -3000 , Vertical 8m long
http://sq9kfq.blogspot.com/
Pozdrawiam Robert SQ9KFQ
|
| | |
| SQ9KFQ | 21.10.2014 10:50:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Korbielów JN99QN
Posty: 490 #1964554
Od: 2013-3-15
| Może nie tak szybko. Delta M0PLK jest anteną symetryczną a wspomniane przez Tomka skrzynki są przystosowane do anten asymetrycznych. Pominięcie baluna spowoduje, że promieniować będzie cała instalacja (m.in maszt i fider) a nie tylko delta i zaraz zacznie się kolejny wątek o zakłóceniach.
Andrzeju
Wątek o zakłuceniach już jest dość szeroko opisany na tym forum ,, CG 3000 i zakłucenia ,, w prawdzie.chodzi o vertcale , ale chętn8 mogą odszukać.
_________________
YAESU FT 8800.- Comet SBB 7,Comet SB 5
ICOM IC 7000 - Diamond X200, SCREWDRIVER 7-30 MHz
KENWOOD TS 870 - CG -3000 , Vertical 8m long
http://sq9kfq.blogspot.com/
Pozdrawiam Robert SQ9KFQ
|
| | |
| SP2BPD | 21.10.2014 10:55:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #1964557
Od: 2012-1-25
|
Sławek,
w linku, który podałeś znajduje się taki tekst: "Na dolnych pasmach 80 i 40m antena w ciągu dnia zbiera dużo więcej szumów niż otwarty dipol – nie wiem jaka jest tego przyczyna".
Czy czasem przyczyny nie należy szukać w braku baluna na koncentryku? Przynajmniej na filmiku jego nie widać. Brak dławika powoduje, że kabel (zewn. powierzchnia ekranu) jest częścią anteny. I właśnie ten niekontrolowany element prowadzi wszelkie zakłócenia, które zbiera po drodze od domu aż do miejsca podłączenia tunera. Tam sygnał z oplotu kabla dodaje się do sygnału z ramki i taka mieszanka kierowana jest w koncentryk (w jego wnętrze) i do odbiornika.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq2hcz | 21.10.2014 11:12:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 832 #1964570
Od: 2009-12-30
| Piotrze jak przepnę skrzynkę z filmu (w tym samym miejscu na deltę poziomą 80m to wszystko działa normalnie - podejrzewam że wynika to prostu ze mizernej skuteczności delty pionowej na tych pasmach co sprawia że szczególnie w dzień stosunek sygnał/szum jest mizerny a automatyka odbiornika załatwia resztę.
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq5gvy | 21.10.2014 14:24:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1964663
Od: 2009-3-29
| sq2hcz pisze: Andrzej, jeżeli skrzynka automatyczna dopasuje antenę do rezonansu to gdzie masz falę stojącą w kablu? Przecież ideą skrzynki zamontowanej przy antenie jest to aby wyeliminować straty z tytułu niedopasowania impedancji w linii zasilającej i doprowadzenie anteny do rezonansu. W takim przypadku SWR jest 1:1 lub zbliżony i strat w kablu (po za tłumieniem) praktycznie nie ma. Zwykły dipol też jest anteną symetryczną a jak podłączysz pod taką skrzynkę dwa odcinki drutu po 5m to zestroi to bez problemu i w kablu nic się nie dzieje. Gdzie jest napisane że tego typu skrzynki są do anten niesymetrycznych ?
M0PLK to zwykła pionowa delta a układ zasilania "drabinka + balun" to pajęczarstwo.
Jak masz Andrzeju skrzynkę zewnętrzną to zrób tą drugą deltę o identycznych wymiarach jako trójkąt zasilany z dołu i podłącza do skrzynki - efekty znacznie lepsze a konstrukcja dużo łatwiejsza:
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/08/31/pionowa-delta-na-pasma-80-10m-z-ukladem-lc/
Sławek
Sławku to nie chodzi o falę stojącą bo to nie ona jest źródłem promieniowania fidera tylko o prąd wyrównawczy który pojawia się przy niezymetrycznym zasilaniu anten symetrycznych.
Obie skrzynki mają typowa konstrukcję dla układów asymetrycznych. CG3000 i AH-4 przygotowane są do podłączenia promiennika prętowego/drutowego a więc asymetrycznego. Konstrukcja wewnętrzna tych skrzynek jest też niesymetryczna. Masa skryznek jest wspólna dla fidera i kabla zasilającego.
Jeśli w danym rozwiązaniu nie zaobserwowałeś negatywnych skutków podłączenia takiej skrzynki do anteny symetrycznej to poprostu masz fart.
Nie będę tu powtarzał argumentów na temat celowości stosowania balunów bo temat został kompletnie omówiony na forum. Wybacz ale moim zdaniem "pajęczarstwem" jest podłączanie asymetrycznego ATU do symetrycznego promiennika i niech promieniuje co chce i jak chce.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| Electra | 20.04.2024 10:16:51 |
|
|
| | |
| sq9myq | 25.11.2014 09:53:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90hg
Posty: 64 #1990506
Od: 2011-12-27
| sq5gvy Andrzeju, potwierdzam twoje słowa w 100% przedwczoraj podłączyłem dla testów cg3000 do delty pionowej o obwodzie około 19m i nie powiem, skrzynka stroiła na wszystkich pasmach, ale podczas nadawania nawet z mocą 5w wyłączało mi monitor w komputerze a w stereo wyraźnie było słychać kiedy nadaję.
Dodam tylko ze ta sama skrzynka podłączona tym samym kablem do promiennika pionowego 8m nie wprowadza żadnych zakłóceń.
Pozdrawiam Michał |
| | |
| sq2hcz | 25.11.2014 13:49:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 832 #1990713
Od: 2009-12-30
| Zamontuj na fiderze przy skrzynce ze dwa rdzenie zapinane na kabel i z jeden przy trx - powinno pomóc.
Ostatnio poprawiałem deltę poziomą na bloku i dołożyłem też takie rdzenie przy okazji. Pozwala to na pracę z mocą 100W nawet przy emisjach cyfrowych z komputerem w odległości 13m w linii prostej od anteny bez żadnych problemów.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq9myq | 25.11.2014 14:09:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90hg
Posty: 64 #1990718
Od: 2011-12-27
| Sławku sq2hcz, pod antena mam hoke balun z około 10 zwoi kabla na średnicy 20cm, na wejściu do domu mam zapięte 3 spore dlawiki. z wertikalem nie ma żadnego problemu na żadnym pasmie, po podłączeniu delty, masakra. |
| | |
| sq9oub | 25.11.2014 16:15:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1990823
Od: 2011-4-11
| dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ2MTI | 25.11.2014 17:05:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1990873
Od: 2009-10-4
| sq9oub pisze:
dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.
??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| sq9oub | 25.11.2014 17:08:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1990875
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ2MTI pisze: sq9oub pisze:
dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.
??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?
Nawet ślepiec ją wymaca.......
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ2MTI | 25.11.2014 18:38:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1990962
Od: 2009-10-4
| [quote=sq9oub]SQ2MTI pisze: sq9oub pisze:
dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.
??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?
Nawet ślepiec ją wymaca.......[/quote]
SQ6PNT pisze:
Konfiguracja : antena + balun 4:1 home made bez pomiarów + 20 m kabla RF-10 +skrzynka + TRx .
Pozdrawiam
No to jam nie ślepiec, bo nie mogę wymacać.
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| sq9oub | 25.11.2014 19:14:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1990994
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | I co mam napisać Tobie....? he... przeczytaj wszystko od początku wsio jeszcze raz może i cztery razy. Zerknij na tytuł tematu itp. Wchodzisz nie wiedząc w zasadzie nic o temacie.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ2MTI | 25.11.2014 19:35:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1991007
Od: 2009-10-4
| Jarek sorki, masz rację-pomroczność jasna u mnie nastąpiła, przed oczyma miałem tylko linię zasilającą do trx-a a zapomniałem o drabince w M0PLK (choć też mam taką antenę zrobioną).
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| Electra | 20.04.2024 10:16:51 |
|
|
FILMY VIDEO 
