| | |
| sq9mda | 17.10.2015 23:22:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1548 #2190130
Od: 2008-12-1
| SP2BPD pisze:
Z tego linku najbardziej podoba mi się sposób na sprawdzenie, czy uziemienie (pręty) + radiale tworzą już dostatecznie dobrą ziemię. Mianowicie podłączanie dyżurnej przeciwwagi o długości lambda/4 (rozumiem, że w przeciwieństwie do radiali leżących na ziemi przeciwwaga jest przyzwoicie wzniesiona nad ziemię). Jeśli dodanie tej przeciwwagi lambda/4 powoduje spadek R układu, to znaczy, że systemowi radiali i uziemień daleko jeszcze do doskonałości. Gdy analizator przestaje znacząco reagować na dołączenie przeciwwagi => znaczy to, że radials+ GND są już OK.
Piotrze, więc postanowiłem sprawdzić jak to u mnie wygląda. Od kilku dni czytam sobie teorię, ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
Ja zrobiłem tak.
1 Pomiar bezpośrednio na zaciskach (anteny, radiali) kalibracja OLS więc kabel, wtyki, dławik common-mode itd. nie wpływają na pomiar.
2 Liczbę radiali mam parzystą (kilka sztuk i o różnych długościach)
3 GND w moim przypadku to kilka wbitych szpil połączonych ze sobą (tu małe wyjaśnienie.......domy w Irlandii nie posiadają systemu odgromowego)
4 Częstotliwość która mnie interesuje to 10.144 MHz
Punkt wyjścia (istniejące radiale) Z=65.5 Rs=50.8 Xs=41.3
To samo + GND Z=45.4 Rs=32.8 Xs=31.3
Pierwszy pomiar do istniejących radiali dodałem 1 parę o długości 1/4 Z=64.9 Rs=50.6 Xs=40.7
Drugi pomiar to samo plus GND Z=45.5 Rs=32.8 Xs=31.5
Trzeci pomiar dodałem kolejną parę radiali 1/4 Z=65.5 Rs=50.8 Xs=41.3
Czwarty pomiar to samo co trzeci+ GND Z=45.5 Rs=32.7 Xs=31.7
Pomiar anteny (istniejące radiale+ 2 pary 1/4) Rezonans 10.115 Z=38.5 Rs=38.5 Xs=0
Pomiar antent (istniejące radiale+ 2 pary 1/4+GND) Rezonans 10.148 Z=38.3 Rs=38.3 Xs=0
Jak widać widoczne zmiany następują po dodaniu GND, a dodanie samych radiali niewielki ma wpływ. Za to pomiar anteny pokazuje tylko nieznaczne przesunięcie częstotliwości rezonansowej Z, Rs, Xs są praktycznie te same bez względu czy GND jest podłączone czy nie.
Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomiar, ale to już zrobię jutro
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 19.04.2024 22:06:42 |
 |
|
| | |
| SP2BPD | 17.10.2015 23:44:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190134
Od: 2012-1-25
|
Robert,
na wszelki wypadek: KAŻDY z ww. pomiarów w identycznej konfiguracji:
1/ ekran/masa analizatora do końców radiali+ziemi zebranych w jeden punkt ?
2/ "gorący" kontakt analizatora do dolnego końca verticala o długości 1/4 lambda ?
- dobrze rozumiem?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 17.10.2015 23:52:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1548 #2190136
Od: 2008-12-1
| SP2BPD pisze:
Robert,
na wszelki wypadek: KAŻDY z ww. pomiarów w identycznej konfiguracji:
1/ ekran/masa analizatora do końców radiali+ziemi zebranych w jeden punkt ?
2/ "gorący" kontakt analizatora do dolnego końca verticala o długości 1/4 lambda ?
- dobrze rozumiem?
Nie do końca Piotrze. To co podałeś to pomiar samej anteny, a mnie interesował pomiar samych radiali.
Pomiar samych radiali był taki.....połowa do masy.......połowa "gorący"
Oczywiście antenę mierzyłem jak opisałeś.
Jutro z ciekawości sprawdzę co pokaże analizator gdy GND będzie "masą" a wszystkie radiale "gorącym"
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 18.10.2015 00:20:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190145
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9mda pisze:
mnie interesował pomiar samych radiali.
Pomiar samych radiali był taki.....połowa do masy.......połowa "gorący"
Robert,
gdy zakładałem ten temat myślałem, że da się wydestylować osobno impedancję przeciwwagi (radiala) i osobno impedancję promiennika.
I myślałem też, że te impedancje pozostaną stałe. I że dodawanie każdego kolejnego elementu jest jak łączenie równoległe impedancji.
Niestety tak nie jest. Taka sztuczka udaje się tylko czasami. Gdy mierzę położony na ziemi dipol (parę radiali), pole rozkłada się zupełnie inaczej niż w przypadku pomiaru pomiędzy pionowym promiennikiem lambda/4 i prostopadłym do niego, leżącym na ziemi radialem. Impedancja pomiędzy dwoma radialami ma się nijak do impedancji pomiędzy radialem i promiennikiem.
Żeby nie rozpisywać się zbytnio. Jeżeli Twoim celem jest wykonanie sprawnej anteny (tj. systemu składającego się z promiennika i zespołu radiali + GND) to wszystkie Twoje pomiary powinny być wykonane tak, jak napisałem powyżej, czyli:
1/ W "gorący" kontakt analizatora wtyknięty dolny koniec verticala o długości 1/4 lambda.
2/ Ekran/masa analizatora podłączony do końców radiali+ziemi zebranych w jeden punkt. W kolejnych krokach następuje dodawanie do tego punktu kolejnych radiali. Aż dojdziemy do wyniku bliskiego pożądanym 36 Omom.
Ciekaw jestem, co Ci wyjdzie w tym podejściu.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 18.10.2015 00:37:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1548 #2190150
Od: 2008-12-1
| SP2BPD pisze:
Robert.......
1/ W "gorący" kontakt analizatora wtyknięty dolny koniec verticala o długości 1/4 lambda.
2/ Ekran/masa analizatora podłączony do końców radiali+ziemi zebranych w jeden punkt. W kolejnych krokach następuje dodawanie do tego punktu kolejnych radiali. Aż dojdziemy do wyniku bliskiego pożądanym 36 Omom.
Ciekaw jestem, co Ci wyjdzie w tym podejściu.
Piotrze, tak właśnie zrobiłem przy pomiarze anteny (radiale-masa vertical-gorący)
Pomiar anteny (istniejące radiale+ 2 pary 1/4) Rezonans 10.115 Z=38.5 Rs=38.5 Xs=0
Pomiar antent (istniejące radiale+ 2 pary 1/4+GND) Rezonans 10.148 Z=38.3 Rs=38.3 Xs=0
Jutro pomierzę bez dwóch testowych par radiali i dołożę kolejne dwie pary
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 18.10.2015 01:27:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190159
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
Na moje wyczucie testowa przeciwwaga lambda/4 powinna być uniesiona nad ziemię. (Edit: w toku dalszej dyskusji wycofałem się z tej tezy.) Jeśli położy się ją na ziemi (jako radial), też powinna obniżyć impedancję całości, ale skuteczniejsza będzie jako uniesiona. Na ziemi przestaje mieć długość lambda/4 ze względu na znaczny współczynnik skrócenia.
Staram się precyzyjnie używać słów: radial (na ziemi lub w ziemi), przeciwwaga (uniesiona nad ziemią). Nie wiem, czy zawsze byłem w tym konsekwentny.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 18.10.2015 08:59:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190187
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Luźne myśli związane z tematem.
1/ Przypomniałem sobie, że widziałem artykuł Amerykanina, który używał metody pomiaru impedancji dipola leżącego na ziemi do porównywania właściwości gleby. M.in. skracał ten dipol, aż do osiągnięcia rezonansu (zerowej składowej reaktancyjnej w Z). Rezonans otrzymywał zawsze dla ramion dipola o wiele krótszych od λ/4.
2/ Termin "impedancja" w przypadku pomiarów, o jakich mówimy w tym temacie (a więc: impedancja pomiędzy radialami, impedancja pomiędzy promiennikiem i systemem radiali) należy rozumieć jako stosunek napięcia do prądu na zaciskach analizatora. Prąd zaś i napięcie wynikają z rozkładu pola E-M który będzie bardzo różny w różnych konfiguracjach. Wprowadzanie nowego elementu, który znacznie zmieni rozkład pola może dramatycznie zmienić impedancję. I to w nieoczekiwaną stronę.
Ciekawy przykład podaje W8JI: "With small radial systems, ground rods can actually increase feed resistance".
A więc dodanie pręta uziemiającego do słabego systemu kilku leżących na ziemi radiali może spowodować wzrost impedancji pomiędzy promiennikiem i radialami (+ GND). Pewnie jest tak dlatego, że bez pręta pole koncentrowało się w powietrzu między promiennikiem i radialami, indukując przy tym w okolicach radiali prądy w ziemi.
Wprowadzenie pręta mogło sprawić, że większa część pola przemieściła się do stratnej ziemi. W rezultacie otrzymujemy wzrost strat i większą impedancję na zaciskach analizatora.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 18.10.2015 09:06:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1548 #2190193
Od: 2008-12-1
| SP2BPD pisze:
Na moje wyczucie testowa przeciwwaga lambda/4 powinna być uniesiona nad ziemię. Jeśli położy się ją na ziemi (jako radial), też powinna obniżyć impedancję całości, ale skuteczniejsza będzie jako uniesiona. Na ziemi przestaje mieć długość lambda/4 ze względu na znaczny współczynnik skrócenia.
Staram się precyzyjnie używać słów: radial (na ziemi lub w ziemi), przeciwwaga (uniesiona nad ziemią). Nie wiem, czy zawsze byłem w tym konsekwentny.
Piotrze, ale podniesienie radiali do góry zmieni kąt w stosunku do promiennika (kąt będzie mniejszy) A wtedy powinna zmienić się impedancja (powinna być mniejsza o ile dobrze pamiętam). Optymalny kąt to 90 stopni. Nie wiem czy wynik pomiaru byłby wtedy wiarygodny. Żeby zrobić co piszesz należałoby podnieść antenę wraz z radialami. A ja do końca nie jestem przekonany byłoby to dobre.
Przećwiczę dziś o ile pogoda pozwoli wszystkie możliwe opcje
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 18.10.2015 09:21:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190202
Od: 2012-1-25
| sq9mda pisze:
Piotrze, ale podniesienie radiali do góry zmieni kąt w stosunku do promiennika (kąt będzie mniejszy) A wtedy powinna zmienić się impedancja (powinna być mniejsza o ile dobrze pamiętam).
Nie miałem na myśli podnoszenia wszystkich radiali. One spoczywają tam, gdzie jest ich miejsce. Chodziło o dodanie jednej przeciwwagi testowej.
Ale i w przypadku tej jednej masz rację: niech sobie leży na ziemi.
Byleby wszystko w końcowym rezultacie było bliskie 36 Omów.
Co zresztą już nieomal osiągnąłeś:
sq9mda pisze:
Pomiar anteny (istniejące radiale+ 2 pary 1/4+GND) Rezonans 10.148 Z=38.3 Rs=38.3 Xs=0
Ciekawe, co wpłynęło na tak dobry wynik? Mówi się o 32 czy 64 radialach jako przyzwoitej liczbie. Może pod Twoimi radialami jakiś czołg jest zakopany i sprzęgają się z jego żelastwem ? 
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9mda | 18.10.2015 09:45:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1548 #2190216
Od: 2008-12-1
| SP2BPD pisze:
Byleby wszystko w końcowym rezultacie było bliskie 36 Omów.
Co zresztą już nieomal osiągnąłeś:
sq9mda pisze:
Pomiar anteny (istniejące radiale+ 2 pary 1/4+GND) Rezonans 10.148 Z=38.3 Rs=38.3 Xs=0
Ciekawe, co wpłynęło na tak dobry wynik? Mówi się o 32 czy 64 radialach jako przyzwoitej liczbie. Może pod Twoimi radialami jakiś czołg jest zakopany i sprzęgają się z jego żelastwem ?
No ale antena+radiale bez GND nie daje tak korzystnego wyniku. To co robię nie traktuję jako "tak ma być" tylko jako "u mnie tak wychodzi" Niestety nie mam do dyspozycji pola antenowego, a otoczenie może mieć istotny wpływ dosłownie na wszystko. Stąd moje próby pomiaru samych tylko radiali.
Co do GND.....cóż są one ze sobą połączone pod ziemią, a i trochę drutu też tam jest zakopane. Było ono pomyślane na początku jako uziemienie radiostacji bo jak pisałem domy w Irlandii nie mają uziemienia odgromowego. Stała wilgotność gruntu też pewnie ma wpływ.
Być może dzisiejsze próby zacznę od usunięcia wszystkich radiali i zacznę od pomiaru 2 szt. 1/4 plus promiennik i sukcesywnie dokładając kolejne.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2BPD | 18.10.2015 22:47:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2190593
Od: 2012-1-25
|
Jeżeli masz w otoczeniu cokolwiek rezonującego, to impedancja w punkcie zasilania verticala może nieźle się obsunąć. Np odpowiedniej wysokości uziemiony maszt stojący w odległości kilku metrów obok vertikala staje się dlań reflektorem. Zmienia poważnie ch-kę anteny ale i impedancję vertikal-radiale. Spada ona do około 21 Omów (w przypadku pełnego nasycenia radialami).
Tak że dolna granica 36 Om odnosiła się do sytuacji nie zaburzonej obecnością rezonujących elementów pasożytniczych, swoistych (zamierzonych lub nie) direktorów czy reflektorów.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 19.04.2024 22:06:42 |
|
|
FILMY VIDEO 
