| | |
| hobbysta | 15.01.2014 11:05:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1715857
Od: 2013-10-24
| Czy trapy wykonane tradycyjnie tzn cewka i kondensator zachowują się w antenach szczególnie wielopasmowych tak samo jak trapy wykonane z kocentryka?.Na co zwrócic szczególną uwagę przy wykonywaniu trapu z koncentryka? |
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:08:28 |
 |
|
| | |
| SP8LBK | 15.01.2014 11:49:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1715891
Od: 2010-8-3
| Oba trapy spełniają tą sama funkcję. Łatwiej wykonać je jednak z koncentryka ze względu, że nie trzeba szukać kondensatora o konkretnej pojemnosci i na wysokie napięcie. Dla mocy 100W może to nie stanowić większego problemu ale już dla 500W, już tak.
Do wykonania trapa z koncentryka potrzebujesz tylko kabel i kawałek rurki na karkas.
W sieci są gotowe kalkulatory do wyliczania trapów z koncentryka, więc po co sobie zadawać dodatkowej pracy.
Izolacja przewodu koncentrycznego, nawet typowego RG-58 spokojnie wytrzyma moc 500W w antenie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp4lvc | 15.01.2014 12:07:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Grajewo KO13FP
Posty: 513 #1715899
Od: 2009-3-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Antena W3DZZ z trapami z koncentryka pracuje na 80, 40 i 15 m. Wiem, bo spraktykowałem. Nie da się zrobić anteny 5 pasmowej na trapach z koncentryka. Do tego celu punktem wyjścia jest pojemność 60 pF i odpowiednia indykcyjność ,,drutowa" dobrana do częstotliwości trapu.
_________________
VY 73. Bogdan |
| | |
| SP8LBK | 15.01.2014 12:24:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1715917
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 2 | Jak się wie jak to chyba się da http://rsars.files.wordpress.com/2013/01/w3dzz-antenna-iss-1-31.pdf
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp4lvc | 15.01.2014 12:24:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Grajewo KO13FP
Posty: 513 #1715918
Od: 2009-3-27
Ilość edycji wpisu: 2 | Jacku teoretycznie masz rację, ale nie wydaje mi się to możliwe w praktyce, aby znaleźć taki rodzaj kabla, który załatwi ,,strzałem w dziesiątkę" parametry indukcyjności i pojemności. Szkoda czasu na poszukiwania, które mogą się nie powieść, a w tym czasie można zrobić ze 3 komplety klasycznych trapów z kondensatorami, chociażby z laminatu.
Andrzej nawijałem trapy z wykorzystaniem programu wskazanego przez Ciebie - Coaxtrap. Zestroiłem antenę na 3,5 - 7- i z biedą na 21 Mhz. 14 i 28 Mhz do bani. Jak przeliczysz 11 zwojów kabla na średnicy 40 mm to niestety wychodzi ok. 138 cm koncentryka. 1 metr RG-58 ma ok. 100 pF pojemności. W tym wypadku mamy 138 pF. Jest to duzo więcej niż wymagane 60 pF i jest ,,pozamiatane".
_________________
VY 73. Bogdan |
| | |
| stasiek | 15.01.2014 22:56:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1716513
Od: 2011-9-10
| POMIARY...pojemność m/zwojowa przy nawinięciu z/z degraduje taki trap jak i całą antenę pracuje poprawnie jak pisze Bogdan SP4LVC...na elektrodzie pokazane przez kuzyniaka są zdjecia jak powinien być wykonany trapy (antena wykonana i zestrojona przez niego), każdy wykona jak mu pasuje i taką będzie miał antenę .Cewka powinna mięć długość brakującego odcinak na 80 m i być w rezonasię na 7.05Mhz,pojemność60 pF .
Teoretycznie uzasadnił EI3HMB.319 krajów mam zaliczone na tej antenie,hm sprzęt i ok 100W w antenie.
SP8LBK...pomierz trap jak sie woda dostanie pod tą koszulkę termokurczliwą...co jest wtedy warty.
|
| | |
| sp3nyu | 15.01.2014 23:36:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1716569
Od: 2011-2-8
|
Jaka pojemność m/zwojowa - nie pisz głupot ! Co jest okładzinami takiego kondensatora ?
Bierze się pod uwagę pojemność własną koncentryka. Np. RG-58 ma ok 100pf/m. Czyli potrzebujemy na trap ok 60 cm kabla. Niestety z tak krótkiego odcinka cewki o określonej indukcyjności (8,3 uH) się nie nawinie. Gdyby to było możliwe, to w sieci było by pełno takich opisów 
Cewkę trzeba nawinąć z osobna, ew. odmierzony odcinek kabla zastosować jako kondensator.
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| SP8LBK | 16.01.2014 17:21:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1717182
Od: 2010-8-3
| Stasiek. Jak woda sie dostanie pod koszulkę to nic sie nie dzieje. Wystarczy trochę pomyśleć jak uszczelnić ewentualnie końce samego koncentryka a może i cały trap włożyć do większej i szczelnej rury. W sieci znajdziesz ogrom rozwiązań konstrukcyjnych jak robią to inni
https://www.google.com/search?q=coax+trap&rls=com.microsoft:pl:IE-SearchBox&rlz=1I7SKPT_pl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=awbYUqqDKM2ThgeDuoDYCQ&ved=0CCkQsAQ&biw=1152&bih=692
Tak samo przy trapach tradycyjnych. Po jakimś czasie cyna ulega utlenieniu i luty puszczają lub kondensator zestarzeje się i taci swoją pojemność.
Zrób pomiary tradycyjnego trapa po 5 latach eksploatacji na wolnym powietrzu. Będziesz zaskoczony wynikami.
Nie ma nic wiecznego.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| stasiek | 17.01.2014 18:25:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1718125
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3nyu---czy cewka nawinięta z/z nie będzie miała pojemności m/zwojowej? zamiast krzyczeć chwilwę pomyśl i wykonaj trapy jak wykonasz trapy powróć do dyskusji.Antena ma pracować na wszystkich pasmach !!!!nawijałem na rózne sposoby tylko ten sposób wykonania uzwojenia z odstępem/skokiem pracuje poprawnie a pierwowzorem były trapy sp5HS.
koncentryk to porazka pokazała komora klimatyczna.
Sp8lbk ...jesteś w błędzie bo dokładnie przećwiczyłem trapy w komorze klimatycznej ...popatrz Elektroda jak je wykonywałem.
/?????
ps/-młody wyżej poprawnie pisze na temat trapów.319 krajów mówi za siebie- potwierdzone-na drutach. |
| | |
| sp7hlq | 17.01.2014 19:02:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 94 #1718159
Od: 2012-12-27
| Czy może mi ktoś wytłumaczyć jak to sie działo kiedyś ,kiedy trapy do w3dzz (cewki) były wykonywane jako powietrzne na wszystkie 5 pasm.??? Zygmunt SP7DTP całe swoją zabawę a trwała ona mnóstwo lat prowadził przy użyciu właśnie W3DZZ.  |
| | |
| sp3nyu | 17.01.2014 20:57:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1718265
Od: 2011-2-8
| stasiek pisze:
sp3nyu---czy cewka nawinięta z/z nie będzie miała pojemności m/zwojowej? zamiast krzyczeć chwilwę pomyśl i wykonaj trapy jak wykonasz trapy powróć do dyskusji.Antena ma pracować na wszystkich pasmach !!!(...)
- drogi kol. Andrzeju vel. staśku - nie masz monopolu na poprawne wykonanie trapów do W3DZZ. Też wykonałem trapy z laminatu dwustronnego, takie same jak te którymi się chwalisz na elce czy hm. Tu muszę powiedzieć że moje wykonane były nieco staranniej... Laminat zaś był tak uformowany jak karkas cewki którą prezentuje Ci na fotce niżej (To cewka do niedokończonego projektu skrzynki antenowej T). Był taki opis gdzieś w literaturze w latach 80-tych. Nie pamiętam już gdzie. Zrobiłem tez trapy z kondensatorami 60 pF, (foto). Jednak trzeba było przebrać kilkanaście sztuk, aby trafić na właściwą pojemność. Pracując na warsztacie w armii, miałem dostęp do przyrządów i nie było problemu ze zrobieniem właściwego trapu.
 
Tu piszemy o trapach z koncentryka, które z właściwą anteną W3DZZ mają niewiele wspólnego i pojemność m/zw tu jest nieistotna. Co najwyżej ściskając lub rozciągając zwoje - dostrajasz taki trap indukcyjnością.
Mam nadzieję, że jako stary praktyk wiesz o czym piszę - tyle w tym temacie
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
|
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:08:28 |
|
|
| | |
| hobbysta | 18.01.2014 14:08:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1718828
Od: 2013-10-24
| Jako niezbyt uczony w piśmie zadam pytanie- czy trap do np.W3DZZ musi miec 60pF i 8.3uH czy wystarczy rezonans 7.05 Mhz.Kombinuję nad sloperem z trapami na 7 i 3.5 Mhz.są wykonane z koncenrtyka i całosć niezle lata. |
| | |
| SP8LBK | 18.01.2014 14:50:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1718862
Od: 2010-8-3
| I ja zadam pytanie.
Trap 7,05MHz wykonany z koncentryka RG-58 ma 100pF i 5.024uH.
Natomiast tradycyjny trap wg książek powinien mieć 60pF i 8.3uH.
Nie należy tu zapominać, że trapy wykonane z koncentryka także należy zestroić na wymaganą częstotliwość. Chociaż nie będzie tu miało znaczenia, że jeśli nie uzyskamy dokładnie 7.05 a np 7.07MHz
Jak to się ma do zestrojenia anteny i jej poprawną pracę?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| hobbysta | 18.01.2014 16:22:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1718950
Od: 2013-10-24
| EI3HMB pisze: hobbysta pisze:
Jako niezbyt uczony w piśmie zadam pytanie- czy trap do np.W3DZZ musi miec 60pF i 8.3uH czy wystarczy rezonans 7.05 Mhz.Kombinuję nad sloperem z trapami na 7 i 3.5 Mhz.są wykonane z koncenrtyka i całosć niezle lata.
Na jakich pasmach i co znaczy 'niezle lata'?
Od kilku osob slyszalem ze pracuje im to na wszystkich pasmach 
http://sp5psl.pzk.org.pl/half_sloper/half_sloper_multiband.pdf
Temu koledze antena niezle lata a trapy z koncentryka |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 18.01.2014 16:23:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1718951
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Trap ma być zestrojony na 7.050 MHz czy na 7.100 MHZ?
Bo różne opinie słyszałem?
Temu koledze antena niezle lata a trapy z koncentryka
Chyba na wietrze, bo wszak antena nie lata  |
| | |
| hobbysta | 18.01.2014 16:29:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1718957
Od: 2013-10-24
| SQ9JXB pisze: Trap ma być zestrojony na 7.050 MHz czy na 7.100 MHZ?
Bo różne opinie słyszałem?
Temu koledze antena niezle lata a trapy z koncentryka
Chyba na wietrze, bo wszak antena nie lata
No dobrze .Niech będzie że antena dobrze biega a dla estetów językowych ,że nieżle pracuje.Czy tylko politycy mogą miec b"skróty myslowe" |
| | |
| sp3nyu | 18.01.2014 18:29:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1719054
Od: 2011-2-8
| SP8LBK pisze:
I ja zadam pytanie.
Trap 7,05MHz wykonany z koncentryka RG-58 ma 100pF i 5.024uH.
Natomiast tradycyjny trap wg książek powinien mieć 60pF i 8.3uH.
Nie należy tu zapominać, że trapy wykonane z koncentryka także należy zestroić na wymaganą częstotliwość. Chociaż nie będzie tu miało znaczenia, że jeśli nie uzyskamy dokładnie 7.05 a np 7.07MHz
Jak to się ma do zestrojenia anteny i jej poprawną pracę?
Andrzej, wszyscy budując antenę W3DZZ skupiają się tylko na częstotliwości rezonansowej trapów, kiedy te najwięcej stanowią o właściwościach anteny, wtedy gdy nie są w rezonansie. Świetnie to ilustruje grafika zamieszczona przez Jacka na początku topica. Trzeba znać zasadę działania tej anteny.
Dlaczego W3DZZ nie zastosował np. kondensatorów 56, 62, czy 68 pF. Przecież to są typowe wartości z szeregu i łatwe do dostania. Musiał zastosować nietypową pojemność 60pF, aby reaktancja Xc na wyższych pasmach właściwie skracała ramiona anteny na poszczególnych harmonicznych. Tak jak i określona indukcyjność jest nieprzypadkowa - Xl musi być określonej wartości dla pasma 80m. Te elementy dają rezonans na 7,05 MHz i "przesuwanie" rezonansu do innych wartości rozstraja antenę.
Trapy dostępne na giełdach, czy wykonywane z koncentryka, czy łatwiej dostępnych kondensatorów o innej pojemności - w większości przypadków pracują tylko jako pułapki dla pasma 7 MHz. Strojenie takiej anteny polega na dobraniu odpowiedniej długości zewnętrznych ramion dla pasma 80m i wewnętrznych dla 40m w zależności jaki trap się zakupiło. Taka "prawie W3DZZ" pracuje w miarę poprawie tylko na dolnych pasmach.
Tak to widzę i tego się trzymam...
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
|
| | |
| SP8LBK | 18.01.2014 18:43:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1719063
Od: 2010-8-3
| Janku, ja to wiem a pytanie było podchwytliwe.
To co napisałeś jest znaną od lat teorią a praktyka ma się jednak przeważnie inaczej.
Te paramatry są prawdziwe dla anteny powieszonej w wolnej przestrzeni na optymalnej wysokości. Praktyka jest taka, że antenę wiesza się tak jak na to warunki pozwalają a wówczas nawet idealnie wykonany i zestrojony trap jej nie pomoże.
Na jednych pasmach będzie super a na innych wręcz tragedia i nie pomoże nawet ATU.
Zwróć uwagę, że większość piszących na tym forum wiesza swoje anteny na wysokości 7-10m albo w jakiś dziwnych konfiguracjach, bo skończyły się czasy wieszania dipoli pomiędzy blokami na wysokościach powyżej 20-25m.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp3nyu | 18.01.2014 19:00:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1719081
Od: 2011-2-8
| Andrzej, to ja się podchwytliwie zapytam: - jak się ma staranność wykonania trapów, do wysokości na jakiej wisi antena?
Zwróciwszy uwagę na większość, która wiesza anteny nisko - dostrzegam że nie narzekają na dolne pasma, tylko na brak wyższych. Paradoks jaki, czy co...
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
|
| | |
| hobbysta | 18.01.2014 22:10:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1719258
Od: 2013-10-24
| EI3HMB pisze:
Hobbysta, mnie akurat nie chodzilo o 'figure literacka' - napisales ze niezle pracje - co masz na mysli? jaki SWR na poszczegolnych pamsach? Jak slyszysz i jak slysza ciebie?
chodzi o ten opis http://sp5psl.pzk.org.pl/half_sloper/half_sloper_multiband.pdf |
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:08:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
