Obracany maszt rurowy pod antene kierunkową KF i jego ułożyskowanie |  |
| | | | sp5sjy | 15.03.2013 06:04:10 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO 02 MG
Posty: 250 #1245457
Od: 2012-4-13
Ilość edycji wpisu: 2 | Koledzy banalna sprawa już podpowiedziałem . Trzeba zrobić sobie wycieczkę na okoliczny złom - "szrot" , zobaczyć co się przyda - a pomysły przyjdą same ( spawanie łożysk - po co ? weź całą piastę i masz uchwyty )  Nie odkrywajcie odkrytego - Teflon , Poliamid , itd ,itd ... Po co ? Jak za gotowe ułożyskowanie , bez tokarza zapłacisz grosze w porównaniu z : obróbką , pasowaniem , materiałem i jeszcze nie wiadomo jak to się sprawdzi . Bez obrazy część Kolegów to chyba bajko-pisarze bez praktyki warsztatowej i podstaw mechaniki , a z takimi konstrukcjami nie ma żartów zawsze jest zagrożenie że może być "coś nie hallo" . Jeżeli nie wyliczyć ( bo to ciężka sprawa ) to przewidzieć je trzeba na wielokrotnie większe przeciążenia ...
_________________
VY.73 Marek
| | | | | Electra | 20.04.2024 03:55:25 | 
 |
| | | | | SP2LIG | 15.03.2013 08:58:19 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #1245631
Od: 2009-3-16
| SP8LBK pisze:
Kolego Kłaniam się SP95094KA
Rozmawiamy o poważnych sprawach, gdzie rura ALU nie ma zastosowania. Poczytaj pierwszy post.
SP8LBK.
Andrzej,a niby dlaczego rura alu nie ma zastosowania ????? Czy wszystko musi być pancerne ????? Właśnie że odpowiednia rura alu(fi,grubość ścianki)ma jak najbardziej zastosowanie.
____________
Greg SP2LIG | | | | | usuniety8_02_2021 | 15.03.2013 16:37:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1246147
Od: 2008-10-24
| SP2QOT pisze: A teraz obiecany szkic. Z góry uprzedzam że rysunek był robiony w programie służącym do innych celów, a ponieważ używam go niemal na co dzień, to zrobienie tego szkicu zajęło mi niewiele czasu. Inżynierów mechaników z góry przepraszam że nie jest to normalny rysunek techniczny.
Tak wyobrażam sobie konstrukcje na moim dachu:
Jak widać nawet gdy mamy odciągi, przy obrotowym maszcie możemy pod nimi zainstalować mniejsze anteny.Promień obrotu dla anteny 6m 1,75metra , promień dla anteny 2m wynosi 1,2 metra Dziś jadąc samochodem wpadł mi do głowy pomysł na opuszczanie tego masztu wraz z anteną. Maszt spoczywa na podstawie z zawiasem. Do podstawy,prostopadłe do masztu jest przyspawana rura sięgająca do jednej z kotw. Para odciągów jest przymocowana do końca tej rury. Koniec po postawieniu masztu blokowany do kotwy. Inne odciągi bezpośrednio do pozostałych dwóch kotw. Długość rury 4,3m jest już niezłą przeciwwagą (w sensie mechanicznym)do długości masztu. Na rurze zainstalowany jest wciągarka korbowa i rolka. Linka biegnie od wciągarki poprzez rolkę do kotwy. Przed opuszczeniem wyciągamy blokadę z kotwy i kręcąc korbą opuszczamy maszt. Ważne jest że podczas opuszczania i stawiania, maszt jest stabilizowany w dwóch miejscach odciągami.
Opuszczam maszt do pewnej wysokości demontuję anteny 6m i 2m, następnie opuszczam maszt do końca. Wykręcam bolec z zawiasu podstawy, wciągam maszt jeszcze 2metry na dach i z balkonu mam dostęp do anteny. I to wszystko bez niczyjej pomocy.
=> SP8BLK Andrzeju, oczywiście że chcę spać spokojnie!
Witam konstruktora.
Przeprasza że się czepiam ale mam kilka uwag.
Jeżeli maszt ma mieć 7m, kotwa górnego odciągu w odległości 4m od masztu to może dojść do kolizji przy obracaniu anten.
Piszesz ze promień obrotu anteny na pasmo 6m to 1.75 m, - a uwzględniłeś szerokość tej anteny?
Nie zawadzi o odciągi?
Tak samo antena na pasmo 2m. | | | | | SP2QOT | 15.03.2013 18:27:30 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1246266
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Janku nie ma za co przepraszać. Konstruktywne czepianie się jest wskazane 
Promień obrotu anteny to .... promień obrotu. Czyli największy wymiar od środka uchwytu anteny do najdalej wysuniętego końca (dla anten yagi mających uchwyt po środku bomu najczęściej jest to koniec reflektora)Na szkicu zaznaczyłem odległość maksymalną. Nie wiem jakie konkretnie anteny na 2m i 6m będą. To co zaznaczyłem to promienie obrotu dla danej wysokości. Przykładowo 3 el yagi na 6m wg dk7zb ma bom o długości 1,9m i daje to promień obrotu 1,78 metra ,czyli się nie zmieści brakuje 4cm (!), ale minimalne obniżenie dolnych odciągów powinno rozwiązać problem. Wówczas nawet 4el, yagi 2,2m bomm (promień obrotu ok.1,86m) powinna pasować. Dla tej konfiguracji 2el yagi 6m wejdzie ale 2el. to trochę mało...
"Jeżeli maszt ma mieć 7m, kotwa górnego odciągu w odległości 4m od masztu to może dojść do kolizji przy obracaniu anten."
Hmm.. Przyznam się nie rozumiem o co chodzi 
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | usuniety8_02_2021 | 16.03.2013 07:02:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1246685
Od: 2008-10-24
| "Jeżeli maszt ma mieć 7m, kotwa górnego odciągu w odległości 4m od masztu to może dojść do kolizji przy obracaniu anten."
Hmm.. Przyznam się nie rozumiem o co chodzi
Mirek - reflektor Yagi wspomnianej przez ciebie ma 3m
Zerknij na rysunek
zielone koło to droga po jakiej obróci się koniec Reflektora Yagi na pasmo 6m, czyli poza odciągami
Im wyżej tym gorzej
Albo JA źle kombinuję 
| | | | | SP8LBK | 16.03.2013 14:46:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1247186
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 3 | Grzegorzu SP2LIG, pytasz dlaczego nie rura ALu więc zobacz to http://www.sp3key.com/ant/orkan/frame_orkan.html Faktem jest , że to sprawka wichury ale trzeba takie fakty uwzględnić. Jak widzisz rura złamała się pomiędzy odciągami i w tym niejscu miała więcej niż 60mm.
Nikt chyba nie zwraca uwagi, co pisze pytający. Dach ma wymiary 4x4m a tak w zasadzie to max 3,3m aby się w miarę swobodnie poruszać. Kolejna sprawa to jak wynika z rysunku antena z masztem w pozycji poziomej będzie prawie w połowie jego długości poza dachem. Nie wiemy jak wysoki jest budynek ale nawet jeśli jest to parterowy to ta wysokość wyniesie ok. 10m Tak więc, w jaki sposób zostanie zamocowana antena na leżącym maszcie????
Kolejny błąd w myśleniu jaki zauważyłem to już sprawa samego podnoszenia masztu z anteną. Zwróśmy uwagę na bardzo duże siły zginające a także skręcające działające na cały maszt a przede wszystkim na sam zawias.
Jedna wyciągarka? Kurcze, w jaki sposób będzie pracowała aby jednocześnie zwijać dwa odciągi????!!!!
Jeśli już, to potrzene jest dwie sztuki, bo jedna ma zwinąć np 10m a druga w tym samym czasie ponad 15m.
Poza tym podczas podnoszenia i opuszczania masztu trzeba uwzględnić asekurację dwoma bocznymi linami aby się nasz maszt stawiał i opuszczał pionowa i nie wychylał na boki, bo działają tam siły trudne do przewidzenia a tym bardzuej wyliczenia.
To nie jest stawianie podobnej anteny na ziemi, gdzie wystarczy oprzeć taki maszt o koło samochodu i postawić a po 2-3 dniach zdemontować i pojechać do domu. Ta konstrukcja ma stać latami. Inna sprawa to taki maszt stoi tylko i wyłącznie dzięki odciągom. Wystarczy, ze jeden z nich zawiedzie i nie mamy anteny a spore szkody.
Wg mnie najrozsądniejszym, najbezpieczniejszym na tam małym dachu i pod każdym innym względem będzie zastosowanie 3-4m kratownicy ALU z wózkiem zewnętrzmym, jeżdżycym po jednym z boków, w którym mocujemy rotor a w odległości 1m łożysko oporowe. Taką konstrukcję możemy stabilnie zamocować u podstawy.
Widze to tak:
- mocujemy kratownicę z wózkiem
- zjeżdzamy z wózkiem do podstawy masztu
- mocujemy 4m stalową rurę 50-65mm, 1m będzie w wózku, 3m ponad maszt. Czyli cała konstrukcja mierzy prawie tyle samo co kratownica i waży może z 15-20kg.
- stawiamy maszt do pionu
- mocujemy pierwszą antenę (będzie najwyżej)
- podnosimy wózek i montujemy kolejną antenę (będzie w środku)
- kolejny raz podnosimy wózek i montujemy tuż nad łożyskiem ostatnią antenę.
- do wózka montujemy górny poziom odciągów ze stalowej linki 6mm, podzielonej izolatorami
- możemy także dać drugi poziom odciągów stabilizujących samą kratownicę w połowie jej wysokości. Przy opuszczaniu wózka z antenami trzeba oczywiście te odciągi odpiąć.
W ten sposób mamy stabilna konstrukcję a w razie konieczności prac przy antenach czy silnych wiatrach mamy możliwość szybkiego opuszczenia anten.
Takich konstrukcji jest w necie bardzo dużo np u marka SQ8JLA
http://www.sq8jla9.republika.pl/Anteny/index.html
Zwróćcie uwagę, że wszystkie anteny montujemy prawie nie używając żadnych drabin i przy tym nie łazimy przy krawędzi dachu.
Lepiej nie śpieszyć się przy takich konstrukcjach, nie cieszyć się, że masz stoi i oszczędziliśmy 200zł.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SQ9KEJ | 16.03.2013 15:15:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1247217
Od: 2010-12-9
| Andrzej,
Też kiedyś myślałem, że duraluminium nie dotrzymuje wytrzymałością stali, ale koledzy z klubu mnie ,,wyprostowali''. Popatrz na dane: stal konstrukcyjna ma wytrzymałość (w MPa) taką, jak jej numer. Np. jeżeli stosujesz S235 (bardzo popularna), jest to 235 MPa. Duraluminium PA6 ma 240-260 MPa. Jeżeli stosujesz lepszą stal, np. S315 lub S345, możesz ją zastąpić PA9, które ma granicę plastyczności powyżej 390 MPa. Tyle, że jest drogie.
PS. Mój dom parterowy ma w szczycie wysokość niecałe 6 m, nie 10.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 | | | | | SP8LBK | 16.03.2013 15:33:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1247250
Od: 2010-8-3
| Marku SQ8MXS. Ta krata jest u Jarka SP7JQQ sam jej wiele razy dotykałem. Ucieło śruby, którymi były skręcone poszczególne elementy kratownicy a sama uległa skręceniu przy uderzeniu o dach. Stała tak przez kilkanaście lat i wystarczyła kolejna wichura. Takie są fakty.
Darku SQ9KEJ
Ja nie upieram się nad rurą stalową. Może być ALu o odpowiedniej wytrzymałości. Zwróć jednak uwagę, że rurę stalową kupisz "na sąsiedniej ulicy" i tyle ile potrzebujesz a rurę ALu w poszukiwanym gatunku i raczej o wiele droższą niż stalowa kupisz prawdopodobnie jako 4m handlowy odcinek i jeszcze trzeba ją gdzieś blisko domu znaleźć. Nie dam wiary aby jakaś pobliska hurtownia zechce na indywidualne zamówienie sprowadzić jedną, konkretną rurę. Problem z łatwym zakupem też trzeba przemyśleć co się bardziej opłaca.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP2LIG | 16.03.2013 15:58:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #1247312
Od: 2009-3-16
| SP8LBK pisze:
Ja nie upieram się nad rurą stalową. Może być ALu o odpowiedniej wytrzymałości. Zwróć jednak uwagę, że rurę stalową kupisz "na sąsiedniej ulicy" i tyle ile potrzebujesz a rurę ALu w poszukiwanym gatunku i raczej o wiele droższą niż stalowa kupisz prawdopodobnie jako 4m handlowy odcinek i jeszcze trzeba ją gdzieś blisko domu znaleźć. Nie dam wiary aby jakaś pobliska hurtownia zechce na indywidualne zamówienie sprowadzić jedną, konkretną rurę. Problem z łatwym zakupem też trzeba przemyśleć co się bardziej opłaca.
SP8LBK.
Andrzej,widzę że spuszczasz z tonu i bardzo dobrze,wyraźnie pisałem o stosownej rurze alu,czyli o stosownej fi i stosownej grubości ścianki.Jako przykład podam naszą hurtownię metali nieżelaznych/kolorowych w Gdyni gdzie opócz szerokiej gamy wyrobów z alu jest cały wachlarz wyrobów z mosiądzu i miedzi.Tylko wybierać,domniemam że w imnnych miastach Najjaśniejszej również są takie hurtownie,czyli zero problemu z odpowiednim materiałem.
___________
Greg SP2LIG
P.S. W rzeczonej hurtowni za friko przycinają rury/prety pod wskazany wymiar. | | | | | SP8LBK | 16.03.2013 16:23:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1247369
Od: 2010-8-3
| Grzegorzu SP2LIG
Jesteś szczęśliwcem. Ja mam do takiej hurtowni 50km a do "żelaznej" 0,5km. Mimo, że nie mam problemu z transportem to kupiłem 4m rury stalowej fi 65. Jestem właśnie na etapie adaptacji 14m masztu z demobilu aby go postawić na ziemi a na nim A4s i poniżej, ok 3m na wspólnym boomie 4el/24 i 3el/18.
To co wyliczyłem dla rury i sił działających na odciągi przy uwzględnieniu powierzchni anten, długości rury i siły wiatru 150km/h pomnożyłem przez 3 aby w miarę spokojnie spać. Maszt, to 3 segmentowa kratownica wysuwana na korbę i nie wykluczam konieczności opuszczanie jej do "bazowej" wysokości przed silnymi wiatrami.
Licho nie śpi, licho czuwa.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP2QOT | 16.03.2013 18:49:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1247626
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 9 | SP8LBK pisze:
....Nikt chyba nie zwraca uwagi, co pisze pytający. Dach ma wymiary 4x4m a tak w zasadzie to max 3,3m aby się w miarę swobodnie poruszać. Kolejna sprawa to jak wynika z rysunku antena z masztem w pozycji poziomej będzie prawie w połowie jego długości poza dachem. Nie wiemy jak wysoki jest budynek ale nawet jeśli jest to parterowy to ta wysokość wyniesie ok. 10m Tak więc, w jaki sposób zostanie zamocowana antena na leżącym maszcie????
Kolejny błąd w myśleniu jaki zauważyłem to już sprawa samego podnoszenia masztu z anteną. Zwróśmy uwagę na bardzo duże siły zginające a także skręcające działające na cały maszt a przede wszystkim na sam zawias.
Jedna wyciągarka? Kurcze, w jaki sposób będzie pracowała aby jednocześnie zwijać dwa odciągi????!!!!
Andrzeju jeszcze raz NIE!
Nie zrozumiałeś idei. Może ten obrazek wszystko wyjaśni.
Mamy dzwignie w postaci rury. Jedna wciągarka spokojnie da sobie radę. Przeanalizuj jeszcze raz obrazek.
SP8LBK pisze:
Dach ma wymiary 4x4m a tak w zasadzie to max 3,3m aby się w miarę swobodnie poruszać. Kolejna sprawa to jak wynika z rysunku antena z masztem w pozycji poziomej będzie prawie w połowie jego długości poza dachem. Nie wiemy jak wysoki jest budynek ale nawet jeśli jest to parterowy to ta wysokość wyniesie ok. 10m Tak więc, w jaki sposób zostanie zamocowana antena na leżącym maszcie????
Jakie 4x4m ?? Podałem 8x8m !
Dziś wszedłem na dach i pomierzyłem go. Dokładny wymiar to 9,8m na 8,7m. krótszy wymiar wziął się stąd ponieważ znajdują się na dachu dwa 30cm murki ogniowe (tak to się bodajże nazywa) Te 8x8 które podałem,uwzględnia poruszanie się po nim.
Jak z dojściem do anteny po położeniu masztu? Też napisałem. Po jego położeniu maszt będze wystawał 7,5m -5m =2,5m po zdemontowania zawiasu mogę wciągnąć resztę na dach. Dostęp bez problemu z balkonu,ale możliwy też z krawędzi dachu.
SP8LBK pisze:
Wg mnie najrozsądniejszym, najbezpieczniejszym na tam małym dachu i pod każdym innym względem będzie zastosowanie 3-4m kratownicy ALU z wózkiem zewnętrzmym, jeżdżycym po jednym z boków, w którym mocujemy rotor a w odległości 1m łożysko oporowe. Taką konstrukcję możemy stabilnie zamocować u podstawy.
Widze to tak:
- mocujemy kratownicę z wózkiem
- zjeżdzamy z wózkiem do podstawy masztu
- mocujemy 4m stalową rurę 50-65mm, 1m będzie w wózku, 3m ponad maszt. Czyli cała konstrukcja mierzy prawie tyle samo co kratownica i waży może z 15-20kg.
- stawiamy maszt do pionu
- mocujemy pierwszą antenę (będzie najwyżej)
- podnosimy wózek i montujemy kolejną antenę (będzie w środku)
- kolejny raz podnosimy wózek i montujemy tuż nad łożyskiem ostatnią antenę.
- do wózka montujemy górny poziom odciągów ze stalowej linki 6mm, podzielonej izolatorami
- możemy także dać drugi poziom odciągów stabilizujących samą kratownicę w połowie jej wysokości. Przy opuszczaniu wózka z antenami trzeba oczywiście te odciągi odpiąć.
W ten sposób mamy stabilna konstrukcję a w razie konieczności prac przy antenach czy silnych wiatrach mamy możliwość szybkiego opuszczenia anten.
Takich konstrukcji jest w necie bardzo dużo np u marka SQ8JLA
http://www.sq8jla9.republika.pl/Anteny/index.html
Jedna rzecz mnie Andrzeju zastanawia. Sugerujesz zastosowanie 50-65mm która będzie wystawała poza kratownice i na której szczycie będzie zainstalowana antena KF (4m kraty + 3m rury to prawie wymagane minimalne 7,5m - tak rozumujesz)
Jeszcze raz spojrzyj na mój rysunek. Przy zastosowaniu tylko dolnych odciągów mamy niemal taką samą sytuację ! Czyli 3,5metra rury 50-65mm z antenami wierzgającymi się na wietrze (na szczycie rury największa i najcięższa na kf)!
Kolejne pytanie.Gdybym zastosował odciągi na 2m i na 4m , czym to się różni od tego co proponujesz pod względem wytrzymałości? Przecież to jest to, co negowałeś wcześniej.
Kolejna sprawa. Jaką powierzchnie dla wiatru ma taka kratownica a jaką maszt z rury? O ile większe siły będą działały na odciągi w przypadku kratownicy?
Masa masztu. Krata alu 4m faktycznie może ważyć ok 12kg(szacuje). Ale środek ciężkości mamy na samej górze (nie licze anten). Wózek przynamniej 1,5m wysoki (wysokość rotora+łożyska+mocowania rotora+ metr rury) musimy dorobić do gotowej kraty na wymiar, czyli ze stali . Masa ? 15kg (szacuje). Masa rotora 8kg. Masa łożysk z oprawami 1kg (szacuje). Masa rury 63mm ścianka 2,9mm długość 4m to 19kg (sprawdziłem sopol.com)
55kg Bez anten z czego 43kg ulokowane jest na szczycie masztu (a gdzie anteny?)
Najczarniejszy scenariusz. Jakie uszkodzenia dachu będą gdy przewróci się maszt alu z rury (8kg ?) a jakie przy powyższym maszcie 55kg ??? (nawet nie powinienem dopuszczać takich myśli..)
SP8LBK pisze:
Zwróćcie uwagę, że wszystkie anteny montujemy prawie nie używając żadnych drabin i przy tym nie łazimy przy krawędzi dachu.
Ja mam tylko 1,8m wzrostu. Po opuszczeniu wózka, na szczyt 4m rury bez drabiny nie mam szans sięgnąć..
Faktycznie nie pomyślałem o tym, że podczas opuszczania masztu maszt może "chodzić" na boki. Dziękuje Andrzej.
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | Electra | 20.04.2024 03:55:25 |
|
| | | | | SP8LBK | 16.03.2013 20:17:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1247859
Od: 2010-8-3
| Zaczyna to być klarowne.
Pisząc 4x4m miałem na myśli bezpieczną odległość w której można się w miarę swobodnie poruszać. Nie wspominałeś nic o żadnych murkach ograniczających upadek z dachu.
Mam jednak dalej wątpliwości. Czy masz techniczną możliwość wykonania takiej podstawy i takiego zamocowania jej do dachu aby podczas stawiania/opuszczania masztu z antenami nie została ona wyrwana z "korzeniami", bo wiedz, że w tym pomencie największe siły działają właśnie na podstawę i raczej żadne kołki rozporowe jej nie wytrzymają. Tu, w tym momencie działają bardzo duże siły zginające i skręcające.
Drugie pytanie. Czy przewidujesz taką sytuację? Jeden z odciągów luzuje się i cała konstrukcja leci.
Trudno odpowiedzieć, raczej nie ale życie nie je bajka, nie zapomnij o tym.
Twój maszt będzie stał tylko i wyłącznie dzięki odciągom a co będzie jak jeden puści?
Odpowiedź jest prosta. Będzie tak jak na zjęciach o Janusza SP6IXF.
Nie twierdzę, że Twój momysł jest zły. Wg mnie jest dobry ale mało praktyczny w Twojej sytuacji.
Wymiana fidera wymaga położenia masztu. Każda inna robota przy antenach także będzie wymagała położenia masztu. Wystarczy lekki wiatr a nie jesteś w stanie bez asekuracji innych nic zrobić. Stawiałeś podobno tego beama na gruncie i chyba zauważyłeś co się dzieje jak antena zaczyna się "bujać" a każdy element wygina się w inną stronę.
Kratownicę 3-4m z rur stalowych 3/4 lub 1cal, znalezionych nawet na złomie jest w stanie pospawać, ktoś kto umie cokolwiek spawać. Wcale nie trzeba do tego specjalnego fachowca i wielkiej kasy. Cenowo wyjdzie podobnie jak zastosowanie 7m masztu rurowego, specjalnej, łamanej podstawy, ułożyskowania na poziomie odciągów i dodatkowej konstrukcji przeciwwagi.
Przy zastosowaniu mojego pomysłu z tą kratownicą jesteś w stanie w każdej chwili coś zrobić przy antenach nie oglądając się na jakąś pomoc a w razie zbliżającej się wichury wystarczy zjechać wózkiem z antenami do dołu.
Twój pomysł jest ideany ale do stawiania verticali. Sam go wykorzystam jak po postawieniu masztu będę przenosił GP7 z ogrodu na dach mojego domu. Już nawet porobiłem szkice
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP2QOT | 16.03.2013 20:29:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1247879
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8LBK pisze:
Twój pomysł jest ideany ale do stawiania verticali. Sam go wykorzystam jak po postawieniu masztu będę przenosił GP7 z ogrodu na dach mojego domu. Już nawet porobiłem szkice
Ze strony producenta:
Mój 3el beam 14,5kg
GP7DX 11.5kg
GP7 8kG
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | SP2QOT | 16.03.2013 20:46:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1247914
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 5 | SP8LBK pisze:
Czy przewidujesz taką sytuację? Jeden z odciągów luzuje się i cała konstrukcja leci.
Trudno odpowiedzieć, raczej nie ale życie nie je bajka, nie zapomnij o tym.
Twój maszt będzie stał tylko i wyłącznie dzięki odciągom (...)
Tak jak większość masztów w służbie amatorskiej i profesjonalnej.
SP8LBK pisze:
..a co będzie jak jeden puści?
Odpowiedź jest prosta. Będzie tak jak na zjęciach o Janusza SP6IXF.
W przypadku kratownicy z wózkiem o której napisałeś, z masą około 70kg na szczycie, i dużym oporze dla wiatru może być to samo. Chyba że zastosujemy wymyślne podstawy, wpuszczone na pewną głębokość w dach, bardzo szeroką podstawę itp itd..
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | SP8LBK | 16.03.2013 21:01:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1247956
Od: 2010-8-3
| Mirek, nie patrz tylko na wagę bo sama waga nie stanowi problemu ale także na powierzchnię i przestrzeń jaką Twój beam zajmuje. To stanowi podstawowy problem przy stawianiu.
Takie verticale nawet na 4m rurze stawia się opierając ją o buta kolegi.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP2QOT | 16.03.2013 22:34:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1248112
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 4 | Widzisz Marek, problem jest w tym że Andrzeja rozwiązanie rozwiązuje część problemów ale niestety stwarza nowe.
1.Idea opuszczania anteny ok. - ale po opuszczeniu i tak potrzebujemy długiej na 4m drabiny..
2.Większa wytrzymałość masztu- tak ale jaka masa i opór!
3.Argument że jeśli się urwie odciąg to moja konstrukcja runie - to samo, bo skoro kratownica Andrzeja będzie pracować na tyle że może się urwać odciąg (jak Andrzej przewiduje),to biorąc pod uwagę wysoko położony środek cięzkości i dużo większy opór dla wiatru, też runie.
4.Nowy problem: z rurą, a dokładnie dzwignią jaka się tworzy gdy antena jest zainstalowana na końcu tejże 3 metrowej rury.
5.Nowy problem: większy opór dla wiatru -większe siły na odciągach i kotwach.
6.Nowy problem: 3metrowa rura to mniejsze odległości między trzema antenami.
7.Przewrócenie się kratownicy z antenami to większe szkody i straty w stosunku do masztu rurowego. Bardzo ładnie widać to na zdjęciach w linku podesłanym przez Andrzeja (orkan Cyryl) SP7JQQ vs SP6IXF
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | SP8LBK | 16.03.2013 23:19:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1248144
Od: 2010-8-3
| Marku SQ8MXS jaką masz wiedzę na temat konstrukcji masztów, że wszystko krytykujesz a szczególnie to co ja napiszę. Zaprojektowałeś i postawiłeś taki lub podobny maszt dla takiej anteny na swoim dachu?
Sądzę, że Twoja wiedza opiera się na stawianiu takich masztów ale teleskopowych przy samochodzie z 13el antena na 2m, tylko na czas 1 godzinnych zawodów albo postawieniu na ziemi 3el beama na 15m na 5-6m maszcie zresztą też teleskopowym. Porobieniu pomiarów i demontażu.
Innych zdjęć nie widziałem.
Tu piszemy o konstrukcji stałej i bezpiezpiecznej, która ma stać latami.
Jestem z wykształcenia mechanikiem i przez ponad 14 lat prowadziłem biuro projektowe, chociaż nie zajmowaliśmy się projektowaniem masztów to jednak mam pojęcie o podobnych konstrukcjach i wytrzymałości materiałów.
W przypadku masztów takie jak nasze nie jest tak łatwo dokonać dokładnych wyliczeń i tego nie zrobi projektant w ciągu nawet jednego dnia, bo nie można naszych przestrzennych anten, wyginających się na wietrze w każdą stronę porównać do anten np sieci komórkowych.
Dlatego też napisałem, że to co wyszło w moim konkretnym przypadku z obliczeń zrobiłem X3. Bo na materiałach nie powinno się oszczędzać. Wolę zrobić w wersji "przeciwczołgowej" i nie denerwować się za każdym podmuchem wiatru.
Mirku.
Pokazałeś swój pomysł a ja przedstawiłem swój. Wcale nie twierdzę, że mój jest lepszy ale napewno prostrzy w ekspoatacji. Może inaczej myślę bo mam możliwość samodzielnego wykonania, łącznie z cięciem i spawaniem.
Twoja wola, Twoja kasa.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | SP2QOT | 17.03.2013 00:56:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1248217
Od: 2011-5-6
| Stanisław, film zrobił na mnie wrażenie! Tylko jeśli takie konstrukcje nie wytrzymują, to jaka konstrukcja na moim dachu ma wytrzymać taki żywioł? Nie ma mocnych na takie cyklony, tornada...
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | sp2irv | 17.03.2013 10:04:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 56 #1248485
Od: 2011-2-26
| SQ 8 MXS
... ciekawa home page.
Zauwazylem pewien szczegol (foto) . Jesli wzrok mnie nie myli (zludzenia optyczne sie zdarzaja) kolejnosc podkladek chyb nie jest prawidlowa.
_________________
_________________
73 - Rysiek | | | | | SP2QOT | 17.03.2013 13:52:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Chwaszczyno JO94EK
Posty: 93 #1248730
Od: 2011-5-6
Ilość edycji wpisu: 2 | =>SQ9JXB Janku zmusiłeś mnie abym jeszcze raz dokładnie zastanowił się nad promieniem obrotu ant 6m (dziękuje).
Jak pisałem wcześniej dla wymiarów które są podane na szkicu faktycznie swobodnie wejdzie tylko 2el. Nie ukrywam że wolałbym min. 4el. Na stronie DK7ZB jest projekt anteny 4el z bomem 2900mm. Antena ta ma długość reflektora 3080mm zaś najkrótszy direktor 2700mm (dla fi-12mm). Gdyby uchwyt był pośrodku bomu to promień obrotu określa nam linia między środkiem uchwytu a końcem reflektora. Ponieważ direktor jest krótszy, możemy uchwyt przesunąć w kierunku reflektora na tyle, żeby odległości od uchwytu do końców reflektora i direktora były takie same i promień będzie mniejszy.Trzeba też uwzględnić fakt że maszt nie przechodzi centrycznie przez bom anteny 6m, mówiąc inaczej bom jest montowany do boku masztu. Można powiedzieć że dla masztu 60mm ,bomu 20mm i podkładki między nimi, należy dodać 6cm do długości reflektora i direktora. Przy takich założeniach 3ele. na 6m ma promień 1,73m i z trudem ale się mieści się przy wymiarach jak na rysunku zamieszczonym prze ze mnie wcześniej. Dla 4 ele. promień obrotu wynosi 2,08m i żeby się zmieściła należy albo odsunąć kotwy albo obniżyć trochę (55cm) dolne odciągi jak na rysunku :
Minimalne (20cm)obniżenie odciągów powoduje że 3ele. spokojnie się mieści. i mamy zapas odległości do odciągów.
Myślę że jeszcze jest za wcześnie aby dokładnie, co do mm, robić obliczenia.
_________________
vy 73!
Mirek SP2QOT
| | | | | Electra | 20.04.2024 03:55:25 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
