NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » PIERWSZY W SP OPIS ANTENY TYPU "DELTA"

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 5 / 6>>>    strony: 1234[5]6

Pierwszy w SP opis anteny typu "delta"

Jak to, panie dziejku, było....
  
SP9DLM
11.09.2013 00:40:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1596719
Od: 2012-12-12
Przy okazji mam pytanie:
czy i jak na siebie mogą oddziaływać dwie powieszone w bliskiej odległości delty
o różnej długości obwodu
obrócone względem siebie o 90 stopni.
Pytam bo mam możliwość powieszenia 2 anteny o obwodzie 160m
w odległości wierzchołków anten około 13 do 15 m.

Obrazek


_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
Electra28.03.2024 19:51:10
poziom 5

oczka
  
sq9oub
11.09.2013 00:54:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1596724
Od: 2011-4-11
Miałem deltę z 80m którą usunąłem z powodu anteny na 40m. Tzn. tak jak kabel był odkręcony od delty 80m to nie miała wpływu żadnego na pracę mojej nowej anteny na 40m. Jak kabel był przykręcony nawet nigdzie nie podłączony to jego pojemność kabla "zwierała" prądy wcz i mocno następowała zmiana w promieniowaniu anteny na 40m. Dlatego deltę na 80m zwinąłem do "szuflady".
Daj mi Darek pewien czas a za symuluję ten układ antenowy programem MManaGAl co robię zawsze u siebie a wynik udostępnię.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP9DLM
11.09.2013 02:58:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1596725
Od: 2012-12-12
Jarku w układzie który przedstawiłem obie anteny wiszą (wisi na razie 1) pod skosem
i na wysokości od około 15 do 33 m .
Skierowane są w osi wschód - zachód oraz północ-południe.
Zamierzam podłączyć anteny do przełącznika na dachu pod którym będzie skrzynka CG-3000.
Mogę jeszcze rozważyć inną lokalizację ale wtedy antena będzie wisiała poziomo.

Obrazek



_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
sq9oub
11.09.2013 22:05:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1597731
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
Darek sp9dlm tak wygląda promieniowanie delt 80m i 160m każda z osobna i pojedynczo zawieszona.

Obrazek
Taki sam pewny wynik będzie (obojętnie od długości kabli 50ohm) jeżeli będą one połączone w jakikolwiek sposób elektrycznie np. poprzez masę (oplot kabla) przy przełączniku ant.


A teraz jak odłączysz całkowicie kabel od ant 160m i zrobisz to przy samej antenie (np. przekaźnikiem) to ciekawie się zrobi. Uzyskasz kierunek na 80m w kierunku od zasilania ku podstawie trójkąta. Przy 30 stopniach uzyskasz w nim dodatkowe 5.5 dBi !!! a to dużo!!! bardzo szczęśliwy

Obrazek

Obrazek

Delta z 80m praktycznie nie reaguje na antenę z 160m.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP9DLM
11.09.2013 22:44:29
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1597783
Od: 2012-12-12
To znaczy nie zwierać odłączonej anteny do masy tylko pozostawić ja w "powietrzu" ?
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
sq9oub
11.09.2013 23:09:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1597805
Od: 2011-4-11
    SP9DLM pisze:

    To znaczy nie zwierać odłączonej anteny do masy tylko pozostawić ja w "powietrzu" ?

Jeżeli piszesz o kierunku to tak nic do niej nie podłączone. Wtedy zaczyna jako dziwny reflektor pracować.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5mnj
12.09.2013 19:43:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1598466
Od: 2009-12-19
Jarek.

Pokaż Widok układu anten.

Czy usuwasz żródło nieaktywnej anteny i rozwierasz wierzchołek?
Zrób prównanie tych dwóch układów zasilania (80 i 160m w jednym układzie współrzędnych)
w/g mnie oddziaływanie winno być przesunięte o kąt około 90 stopni (stawiam na 82)
i wydaje mi się, że nie aż tak widoczne.

Andrzej
  
sq9oub
12.09.2013 20:31:49
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1598515
Od: 2011-4-11
Czy usuwasz żródło nieaktywnej anteny i rozwierasz wierzchołek? Tak. Tak jest korzystniej niż przy zwraciu, nie wiele ale korzystniej o ok. 0.3 dBi na plus przy 30stopniach.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5mnj
12.09.2013 21:18:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1598562
Od: 2009-12-19
i jeszcze pytanie 160m, 50 Ohm dla wys.25m w warunkach miejskich...jak to zrobiłeś????
na deltę 80m mocno powinien odziaływać budynek pod spodem i też wychodzi 200 Ohm
Przecież to Realna Ziemia ...czy napewno Realna ???

Andrzej
  
sq9oub
12.09.2013 21:35:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1598578
Od: 2011-4-11
Z pętlami tak już jest że jak je zawężysz to impedancja im spada. Darek SP9DLM wcześniej pisał że podstawę trójkąta ma 17m to i 50 ohm wyszło z przypadku. Obwód w sumie wyszedł 84.2m. Jak polata po dachach to ją zestroi na 50ohm z tą 17-metrową podstawą.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sp5mnj
12.09.2013 22:22:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1598602
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
Jarek

ale te delty są obydwie pochylone chiba zakręcony
Brak wymiarów...trudno powiedzieć.
Twoje obrazki chiba są na 'poziomo' ...oj, co by czapka nie wyszła odbijając się od bloku zakręcony

Co to są za bloki, wszyskie 'czy'(3) nie mają po 25m ??

Andrzej
  
Electra28.03.2024 19:51:10
poziom 5

oczka
  
SP9DLM
12.09.2013 23:36:05
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1598640
Od: 2012-12-12
Mieszkam w 10 piętrowym bloku budynki obok są 4 piętrowe (można sprawdzić na qrz.pl)
Obrazek

_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
sq9oub
13.09.2013 00:00:45
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1598655
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
Różnica z 15m będzie. Moje poczynania są na bazie domysłów z pewną dozą tolerancji. W najgorszym przypadku SWR bdzie wyższy. Ale pozostałe elementy wykresów powinna być zachowana. Za mało danych. Darek a jaki SWR najniższy i gdzie uzyskujesz?

PS: Darek nie gniewaj się ale muszę pokazać twoje warunki pamiętając o dość swobodnym wieszaniu drutów.


nie jednemu szczęka zawisłabardzo szczęśliwy
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP9DLM
13.09.2013 08:03:11
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1598697
Od: 2012-12-12
Pomiar SWR pokazany jest na 5 stronie tego postu.
Z ciekawości wykonałem pomiar przy uziemieniu prawej lub lewej strony delty.

Obrazek

Obrazek

Szczerze mówiąc nie mam wiedzy czy delta powinna być zwarta do masy ale pomiar wykonałem i wyniki są co najmniej >>ciekawe<< zaskoczony
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
sp9mrn
13.09.2013 11:21:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3182 #1598779
Od: 2009-6-22
Noo Darek :-) Wisisz.
Teraz kolekcjonuj efekty.
JArek (oub) - ciekawszy jest wykres promieniowania delty nie tylko na podstawie ale na wyższych pasmach. :-)
MAc
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
sp5mnj
14.09.2013 11:35:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #1599538
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 3
Pomyślałem sobie, że ja też, na podstawie jakiegoś założenia, mogę zaprezentować swój model, swój punkt widzenia, wykorzystując tą sugestię.
Swoją drogą ciekawy układ i w miarę często spotykany w ośrodkach miejskich.

Obrazek

W takich sytuacjach istotne jest oddziaływanie otoczenia na nasze anteny. To chyba najbardziej nas kręci. Czy Realne warunki będą przeszkadzać, czy też powstanie ciekawy efekt, dający nam jak w marzeniach, przewagę nad innymi podkreślając nasze 'super anteny'.
Co prawda pozostaje 'prawidłowa' ocena sytuacji, ale jeszcze nie wiem czy prawidłowa. To się dopiero okaże.

Założenia przyjęte na podstawie obrazków (może są dyskusyjne, ale tak przyjąłem)

Delta_80
zawieszenie (tu wierzchołek zasilany – 40m (wysokość wieżowca)
podstawa - odsunięta od 'wieżowca' ok. 30m, nad 5-cio kondygnacyjnym blokiem (tu wysokość 18m) + 2m nad dachem daje nam w sumie 20m. (blok: 1,5m od ziemi + parter (3m) + cztery piętra (4x3=12m) + dylatacja dachowa (1.5m)
długość podstawy – to szerokość bloku – przyjąłem 20m

Delta_160
zawieszenie – tu trzeba by 3m wyżej (maszynownia windy) ale i na dole 2m niżej czyli linia dachu
podstawa – zależna jest od odległości między blokami (tu przyjąłem 50m) wynosi też 50m.

Realia otoczenia
Anteny wiszą na wysokości 20m (tu patrz podstawa) na dole i 40m (tu wierzchołki, zasilane) na górze.(są niuanse co do metrów, ale niezbyt istotne w obliczeniach, i tak nie było czasu na idealizowanie tego ‘modelu’)
Czyli, mamy trzy środowiska: betonowy blok (0) + kawałek gruntu (-40 i odległość między blokami) + środowisko miejskie (-20 i powiedzmy aż po horyzont)

Przy tych założeniach (przyznaję pobieżnych) program MMANA dał mi ‘wizję’ pracy i wzajemne oddziaływanie anten na siebie.

Porównajmy dla Idealnej i Realnej Ziemi

Delta 80m

Obrazek , Obrazek

Obrazek , Obrazek

…i porównanie Idealna, Realna

Obrazek

Delta 160m

Obrazek , Obrazek

Obrazek , Obrazek

…i porównanie

Obrazek

Co z tego wynika?
Mając na uwadze, niedoskonałość szacowania wpływów otoczenia, jak też nieprecyzyjne rozmieszczenie anten w przestrzeni (tu: wymiary).
Uważam… że mój model ma duże szanse powodzenia, gdy podczas realizacji projektu, dołożymy wszelkich starań w kierunku idealizowania warunków. Istnieje duże prawdopodobieństwo dobrej pracy tych anten jak też ciekawych osiągów odległości.
Ale to wszystko zależy od innych wpływów, których w tym wypadku nie można oszacować (propagacja, pora dnia, warunki pogodowe, aktywność na paśmie itp.)

Potraktujcie ten wpis poglądowo, jako mój punkt widzenia na zagadnienie.
Chciałem tylko podkreślić przydatność komputerowego modelowania anten, ale do tego potrzebne jest jeszcze inne zdanie, inna ocena, inny punkt widzenia.
Zapewne miło by było spotkać przychylność. Ale nie koniecznie. Każdy widzi to inaczej, idealizując coś, co inni pomijają.


Andrzej
  
SP9DLM
21.09.2013 23:22:57
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 386 #1605531
Od: 2012-12-12


Ilość edycji wpisu: 4
Polatałem trochę po dachu , ponaciągałem trochę sznurki , wydłużyłem podstawę delty i wyniki są pozytywne :

PORÓWNANIE POMIARÓW

Obrazek

2m
Obrazek

40m


30m
Obrazek

20m
Obrazek

15m
Obrazek

12m
Obrazek

10m
Obrazek

jedyne pasmo jakiego nie widzi to 17m

Tak więc warto czasami polatać po dachu i ponaciągać sznurki tu i tam

_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
sq9oub
03.10.2013 11:25:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1614836
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 2
Może być tak Jacek że twoja nie promieniuje równo we wszystkich kierunkach tylko prawdopodobnie masz promieniowanie podobne do jajka czyli boki tego jajka maja mniejszy zysk inne kąty itp. Z tad mogą być te różnice. Jeżeli boki masz rażąco różnej (min te 3metry różnicy) długości to "jajko" na pewno masz.

PS: Może jesteś cięty na DL-ówbardzo szczęśliwy
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SQ6GIT
22.02.2014 10:03:57
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80TU

Posty: 406 #1755633
Od: 2014-1-1
Rozwiesiłem deltę opisaną na str. 1.
84m (z malutkim 30cm haczykiem, do uciecia jakby co). Trojkat jest nie do konca lezacy poziomo, najwyzszy rog jest przy kominie domu, wys. Ok 7 m (i jest jednoczesnie punktem zasilania). Pozostale rogi - jeden jest na wysokosci prawie jak ten zasilajacy przy kominie, natomiast ostatni rog jest nieco nizej, ok. 4m nad ziemia.
Feeder zgodnie z opisem, 75 Ohm, na razie dlugosc ok. 10m. Niestety nie zrobilem pomiarow przy antenie jeszcze, dzis to zrobię.

Sprzęt: icom 729, skrzynka antenowa MFJ 941e

No i 3 pytania:
- czy na pewno zasilanie 75Ohm jest dobre, czy jednak zejść do 50 Ohm?
- dlugość feedera polecana jako 28m, zaś w instrukcji skrzynki ta długość mieści się w niezalecanych (min. Jakie potrzebuję to 9,5m)
- czy choke balun pomoze mi dopasowac sie lepiej ?


_________________
siemdiesiat tri de SQ6GIT
145.550 / SOTA
http://sq6git.blogspot.com | http://twitter.com/sq6git
  
sq6acm
28.02.2014 14:23:54
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80RU

Posty: 587 #1762951
Od: 2008-7-20
Kondrad


Tak jsk Ci podawałem, zmień kabel na 50 ohm. Zobaczysz różnicę.

Moja delta ma zasilanie na wys. ok 8m. Pozostałe dwa wierzchołki dałem na 5m. Niby nic się nie zmienilo w SWR wię chyba nie ma sensu podłączanie baluna. Jedyna różnica to poprawa na 14Mhz. Delta nie jest idealna to trójkąt rownoramienny 22m, na 30, 30.
  
Electra28.03.2024 19:51:10
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 5 / 6>>>    strony: 1234[5]6

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » PIERWSZY W SP OPIS ANTENY TYPU "DELTA"

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny