NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » MOCOWANIE ODCIĄGÓW DO ZIEMI

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Mocowanie odciągów do ziemi

  
SQ1RES
19.07.2011 01:11:05
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 212 #735971
Od: 2010-5-19
Jakie rozwiązania stosujecie koledzy do mocowania odciągów masztów pionowych (anten pionowych) do ziemi. Czytałem w "Anteny KF" W.Drwal o rurach wbitych 120 cm w ziemię lub belce betonowej o powierzchni 1 m2 (!!) na głębokości 1 metra. Uff, mocne rozwiązania, ale do masztu 10m może byłyby jakieś prostsze.
_________________
http://www.qrz.com/db/sq1res
  
Electra27.06.2019 06:23:09
poziom 5

oczka
  
sp5it
19.07.2011 01:18:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4494 #735973
Od: 2009-12-28
A co czubku tego masztu? Jaki maszt? Od tego zależy jakie dasz odciągi.
U mnie vertical na 40m stoi na trzech odciągach z linki nylonowej a kotwy do odciągów to półmetrowe odcinki kątownika wbite po prostu w ziemię.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
I love the Catholic Church, it's easier to identify the paedophiles when they have a uniform.,
Obrazek
  
SQ1RES
19.07.2011 01:23:52
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 212 #735974
Od: 2010-5-19


Ilość edycji wpisu: 4
Maszt segmentowy stalowy, cynkowany galwanicznie - Ø 38mm . Na czubku typowy wianuszek 3x.
_________________
http://www.qrz.com/db/sq1res
  
SP6IEQ
19.07.2011 06:24:39
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #735976
Od: 2010-2-22
Jarku,
To tak, jakby trochę zgadywanka. To wszystko da się dokładnie oszacować. Nie zawsze można to robić na zasadzie jak się uda, ale jak miał kolega. Trochę ryzykowne.
Podam Tobie tylko przykład.
Maszt kratowy 12 m a na nim antena o powierzchni 1 m2 ( czyli bardzo przeciętna). Maszt porządne związany z ziemią, które bierze na siebie sporo obciążenia ( siły pionowe rzędu 7000 N). Dwie pary odciągów, kąt ok. 120 stopni. W punktach mocowania odciągów siły pionowe rzędu 3000 N.
W tym przypadku można powiedzieć w uproszczeniu, że odciąg będzie próbował podnieść ok. 300 kg.
Wszystko to przy prędkości wiatru 120 km/h. Dzisiaj to już za mało w niektórych rejonach Polski.
Odpowiem, krótko. Na Twoje pytanie, nie ma prostej a rzeczowej i bezpiecznej odpowiedzi.
Sorry, że życie nie jest takie łatwe.

_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
SQ9JXB
19.07.2011 06:38:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9047 #735979
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
U mnie są wbite takie 3 pręty o długości 70cm i średnicy 16mm i 2 komplety odciągów (po 3 sztuki) z linki stalowej fi4mm
Maszt rurowy fi 42 mm, 2 segmentowy o długości 10m.

Obrazek

_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
sp2lqp
19.07.2011 10:46:00
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 718 #736073
Od: 2011-3-28
Myślę, że odpowiedź Dionizego jest najsensowniejsza, tym bardziej, że ma doświadczenia w konstrukcji masztów (jak poskrobiesz w necie, to była gdzieś przykładowa dokumentacja). Byłem świadkiem, jak do GP 1/4 fali na 80m stosowano 4 odciągi zamocowane do wkręconych w ziemię wojskowych (solidnych, długości 1m, średnicy ok 5-7 cm)świdrów uziemiających. A maszt (ktoś z SP3 robił) ok 10m-12m z yagi 3 el 40/30m stoi bez odciągów u kolegi, tylko na podstawie betonowej o wymiarach 1m x 1m x 1m. Proponuję, byś poradził się znającego temat, który wyliczy siły. A jeśli masz zamiar kupić maszt/kupiłeś u producenta, to on powinien wiedzieć dla jakich sił jakie musi być mocowanie masztu.
_________________
--------------------
Za Cezarym SP7UKL - Ostatnio usłyszałem fajną opinię: nie znam się, więc się wypowiem.

Genialna w swojej prostocie kwintesencja obecnych czasów. Smutne, ale prawdziwe.
Pozdrawiam Piotr SP2LQP
www.sp2lqp.pl
  
SQ6IUV
19.07.2011 12:32:49
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #736125
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Jarek - dokładnie można obliczyć w pr. AutoCad pobierając odpowiedni moduł do obliczenia.
Na Twoim miejscu wykopałbym dołki 40x40x40cm (zwężając "górę" do 30x30cm)- zalał betonem i wtopiłbym kotwę dla odciągu.

Dołek w kształcie trapezu - po to, aby zimą nie wywaliło ich nad grunt (szerszą podstawą w głąb gruntu). Ziemia przymarzając od wierzchu - tym samym klinuje ewentualne wyparcie fundamentu.

O - w takiej formie:

Obrazek



Coś w tym stylu - ale nie w takiej skali wesoły i spokojnie w pionie chowając pod grunt.
Mocne jak cholera - fundamenty do słupków ogrodzeniowych w ogrodzie mam w taki sposób zrobione.

Obrazek
  
SQ9JXB
19.07.2011 13:31:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9047 #736150
Od: 2008-10-24
Koledzy

Co innego maszt kratowy a co innego maszt rurowy.
Maszt kratowy stawia 3-krotnie większy opór wiatrowi niż maszt rurowy.
Nie neguję wiedzy Dionizego, ale jak Jarek podaje że maszt rurowy fi 38mm, to Mariusz wybacz, ale takie kotwienie odciągów jak proponujesz to nieporozumienie.
Wbij tak jak w moim przykładzie szpile z prtęta zbrojonego fi 16mm w ziemię i za miesiąc spróbuj to wyciągnąć. gwarantuję ze sporo sie napocisz z dźwignią, bez dźwigni czarno to widzę.
Do słabeuszy nie należę, ale sam miałem problem to wyjąć.
Pręta gładkiego fi 14mm o długości 100cm nie dałem rady wująć nie pomagając sobie dźwignią.
Więc dla masztu podanego przez Jurka pręty lub kątownik o długości 70cm wystarczą, i jeden warunek - 2 poziomy odciągów minimum. Pod anteną około 2m ostatni poziom odciągów.
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SQ6IUV
19.07.2011 13:35:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO80VS

Posty: 2299 #736152
Od: 2010-1-13



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Jak zrobi tak - jak mu zaproponowałem to ma przyszłościowe rozwiązanie, a szpile też można wbić.
Jestem zdania, że jak już coś robić to porządniej a nie "na odpieprz", co nie oznacza - że szpile to jakieś badziewne rozwiązanie. oczko
  
sp3nyu
19.07.2011 15:02:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Iłowa JO71OL

Posty: 2499 #736197
Od: 2011-2-8


Ilość edycji wpisu: 1
Armia używa np. takich śledzi:
Obrazek
Wykorzystuje się do tego teownik lub kątownik 50-70 mmm i długości max. 1 metra. Wszystko zależy od tego jak wysoki maszt chcesz zakotwić i jaką antenę dasz na szczyt.
Mam maszt odbiorczy z R-118. Ma średnicę 30mm i długość 9 metrów. Oryginalne kotwy mają ok 50 cm długości. Wiesza się na tym np. inverted V.
Ja, do rury o jakiej piszesz dałbym śledzie nieco dłuższe. Można też w górnej części przyspawać kawałki grubszej blachy, aby zwiększyć opór gruntu dla odciągów.

_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Obrazek Warto przeczytać...
  
sq6laj
20.07.2011 00:30:14
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 99 #736536
Od: 2010-12-9



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Takie anteny jak do R-118 żołnierze stawiają najdłużej na miesiąc, góra półtora więc jakichś super wymagań niema. Świdry są super, widziałem jak rozwijali radiolinię z kraciakiem i właśnie świdry ok, metrowe były używane do odciągów, a kraciak wysoki, oj wysoki...

Podsumowując, na pewno lepiej zrobić na wyrost i nie można zapomnieć żeby kotwy były dobrze zabezpieczone przed korozją.
  
Electra27.06.2019 06:23:09
poziom 5

oczka
  
SP6IEQ
20.07.2011 20:29:25
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #737033
Od: 2010-2-22


Ilość edycji wpisu: 3
Problem z wiatrem i z masztami jest taki, że opór masztu na wiatr ( rurowy, czy kratowy ) tak naprawdę jest nie istotny w stosunku do oporu anteny na górze masztu. Opór na maszt jest rozłożony na całej jego długości i skutek od tego naporu jest niewielki w stosunku do siły skupionej jaką mamy od oporu wiatru na antenę. Koledzy znający chociaż podsatwy mechaniki to wiedzą o czym mówię. Tak więc na starcie jakichkolwiek rozważań należy zaczynać od anteny i wysokości masztu oraz sposobu jego mocowania a sama forma masztu ( rurowy czy kratowy ) to już tylko późniejszą konsekwencją tego pierwszego. We wstępnych analizach można zupełnie pominąć maszt.
Myślę, że propozycja Mariusza z AutoCad jest dobra, ale nie do powszechnego wykorzystania. Legalny AutoCad nie jest tani. Zresztą sam moduł obliczeniowy, też jest kiepski, ale dla takiego prostego obliczenia wystarczający.
Pamiętajmy, że w przypadku kratownicy, najczęściej utwierdzonej na dole, czasami na przegubach, ale zawsze z ograniczoną możliwością przemieszczenia się podsatwy, dużą część obciążeń od wiatru bierze na siebie mocowanie podstawy. Odciągi biorą na siebie, w przypadku krawtownicy tylko część sił od uginania się masztu.
W przypadku masztu rurowego, mocowanego punktowo na dole, udział pracy odciagów jest dużo większy również z powodu znacznie mniejszej sztywności masztu rurowego w stosunku do kratowego. Czyli trochę zupełnie odwrotnie niż mogłoby wynkać z niektórych wypowiedzi.
Sugeruję nie lekceważyć problemu, tym bardziej, że coraz więcej mamy huraganów w Polsce.
Ten temat był częściowo omówiony w Świecie Radio - cykl "Maszty i podpory antenowe" - 3 artukuły. Dwa pierwsze Kolegi SP7HT a trzeci mój oraz "Czy maszt jest bezpieczny". Ten ostatni ŚR czerwiec 2007.
Pewne podsatwy do prostych wyliczeń można znaleźć w "Poradniku antenowym" na stronie PZK.
_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
SQ9JXB
21.07.2011 06:31:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9047 #737200
Od: 2008-10-24
Środkowy i dolny odciąg ma źle zamontowane zaciski na linach, ale to tylko szczegół oczko
_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
dipol2016
21.07.2011 11:57:46
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 50 #737307
Od: 2011-6-6
Na wyposażeniu radiolinii tej z masztem kratownica o podstawie kwadratu była prócz ok 1,2m śledzi rurowych (u dołu świder) płyta oporowa ( kotwa) nie pamiętam dokładnie stalowa czy aluminiowa wzmocniona (na wyginanie)o wymiarach prawdopodobnie 0.5x0.5m. Mocowana była w terenie lekkim (piasek lub wiatr) na linii maszt-śledź za śledziem na taką głębokość by łańcuch który zakładało się pomiędzy płytę oporową a śledź był przedłużeniem odciągu. To uwaga do kotew odciągów masztu chyba radiowego ok 300 m a pokazanego przez kol SQ6IUV.
  
SQ1RES
21.07.2011 12:09:31
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 212 #737310
Od: 2010-5-19
    SQ9JXB pisze:

    Środkowy i dolny odciąg ma źle zamontowane zaciski na linach, ale to tylko szczegół oczko

Janku, tak dla celów edukacyjnych, rozwiń proszę nieco tę wypowiedź.
_________________
http://www.qrz.com/db/sq1res
  
sp3nyu
21.07.2011 12:17:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Iłowa JO71OL

Posty: 2499 #737311
Od: 2011-2-8


Ilość edycji wpisu: 1
- Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale fachowo powinno być w ten sposób
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Obrazek Warto przeczytać...
  
SP6IEQ
21.07.2011 15:18:31
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #737387
Od: 2010-2-22
Dodam jeszcze, że odciągi, aby spełniały swoją funkcję, to muszą być zawsze naprężone. Na ten temat była już dyskusja na forum.
_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
SQ9JXB
21.07.2011 15:37:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9047 #737394
Od: 2008-10-24
Jarek - mój imiennik podał opis montażu, ale jakbyś zobaczył jak jest to zrobione na pierwszym odciągu od góry to byłoby wszystko jasne oczko

No i między izolatorem ceramicznym a rzymską śrubą 3 zaciski?

Pytanie do Bogusława SP7IVO - po co jest ten izolator ceramiczny na dolnym odciągu?


_________________
Niewiedza jest błogosławieństwem. Wiedząc wszystko nie byłoby nic do odkrycia.


Strona WWW ? ->, wyłączona :)
Obrazek



73! Janek SQ9JXB
Skype: sq9jxb
  
SP6IEQ
21.07.2011 18:01:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Świdnica

Posty: 410 #737472
Od: 2010-2-22
Janku,
pytanie wprawdzie nie do mnie, ale jest taka zasada, aby odciagi nie wpadały w rezonans, ich długość nie powinna wynosić wielokrotności Lambda/2 dla odcinków izolowanych i Lambda/4 dla odcinków uziemionych z uwzględnieniem wsp. skrócenia.
Przypuszczalnie z tego powodu jest on na zdjęciu. W literaturze można znaleźć wykres pozwalający na szybką orientację w tym zakresie. Jest on również we wspomnianym wcześniej Poradniku antenowym.
_________________
Pozdrawiam Dionizy
  
SP2ROB
20.04.2019 10:33:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 504 #2748284
Od: 2016-12-31

_________________
Zapraszam do oglądania filmów na profilu youtube Robert SP2ROB
Bydgoska Grupa Radiowa DMR po h.20 TG260260
  
Electra27.06.2019 06:23:09
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » MOCOWANIE ODCIĄGÓW DO ZIEMI

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta