NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » FUSION / C4FM » DLACZEGO LUBIĘ FUSION

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 4>>>    strony: [1]234

Dlaczego lubię FUSION

czego innym DV i nie tylko brakuje
  
sp9acq
22.10.2016 22:32:44
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1181 #2348799
Od: 2010-1-10
Witam,

zapraszam do podzielenia się swoimi przemyśleniami związanymi z radiami DV Fusion firmy Yaesu i szerzej co takiego pasuje nam w całym systemie włącznie z Wires-x i pochodnymi (FCS, YSF).

Postaram się także dodać coś od siebie ale to później, najpierw czekam na Wasze opinie, komentarze na temat.

p.s.
hejterom dziękujemy.

_________________
please visit http://dsb.wiresx.plhttp://dsb.WIRESX.pl http://kpgk.pl :)
73
Nowości ze świata kliknij http://sp9acq.pl

  
Electra19.11.2018 13:03:38
poziom 5

oczka
  
sp5iou
23.10.2016 09:09:41
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 1094 #2348886
Od: 2012-9-2
Czytałem właśnie że można wejść w odpowiednio skonfigurowane nody / przemienniki FUSION poprzez wysłanie kodu DTMF ze zwykłago radiotelefonu FM.
W jaki sposób to zrobić i jak mozna wybrać odpowiedni room czy sieć?
Czy node w Komorowie k Warszawy ma tę funkcjonalność?

Chętnie bym spróbował "czym się je" FUSION z Inteka czy Baofenga.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, FT-817ND, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m, IC-7000
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
SP5QWK
23.10.2016 09:34:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2348894
Od: 2009-2-19
    sp9acq pisze:


    p.s.
    hejterom dziękujemy.

Jak przeczytamy podtytuł:
"czego innym DV i nie tylko brakuje"
Czyli temat gloryfikujący jeden system i jeździmy bez ograniczeń po innych...
Jednocześnie każdy oponent będzie hejterem. diabeł
_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
sp8nth
23.10.2016 13:21:49
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 666 #2349004
Od: 2008-9-2
Arti jak temat tego wątku wskazuje gadamy tylko o FUSION !!!

Marcin
Nod jak i przemiennik może pracować "w stronę sieci" tylko w jednym trybie albo digital albo analog. W Komorowie jest tylko digital.
Z tego co wiem to przemiennik w Białystoku pracuje tylko w analogu i ma analogowy connect do wiresx.

Grzegorz
  
SP5QWK
23.10.2016 14:20:27
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2349016
Od: 2009-2-19
    sp8nth pisze:

    Arti jak temat tego wątku wskazuje gadamy tylko o FUSION

Póki co odniosłem się do tematu/ podtematu i Post Scriptum, czyli w temacie.
_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
SP5QWK
23.10.2016 18:04:30
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2349105
Od: 2009-2-19


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9acq pisze:



    Artur, którego zdania powyżej nie rozumiesz?

Adamie każde.
Ale nie zdania są tu najważniejsze.
Twoje intencje zdradza podtytuł jednocześnie "zabezpieczasz się" w P.S.
Podtytuł wskazuje Twoje intencje. Tyle w temacie.
    sp9acq pisze:

    [
    Niestety piszesz drugiego posta nie na temat.

Odniosłem się do tytułu, podtytułu i P.S. czyli według Ciebie nie w temacie?
_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
SP5QWK
23.10.2016 19:28:02
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2349169
Od: 2009-2-19
Adamie czemu znowu usuwasz swoje posty? diabeł
_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
SP5QWK
23.10.2016 19:39:09
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2349179
Od: 2009-2-19
    sp9acq pisze:



    Podejmowały Twoje pisanie nie na temat, wiec je wykasowałem. Proponuję żebyś i Ty pokasował swoje by nie zaśmiecać wątku.

    Ten tez za chwilę skasuję.

Nie skasuję. Są w temacie Twojego podtematu.
_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
SP5QWK
23.10.2016 20:11:13
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Łowicz/Warszawa

Posty: 997 #2349198
Od: 2009-2-19
    rad_n pisze:



    Świadomie trolujesz wątki ACQ i tyle, nie dorabiaj do tego idei oczko

    Edit: Pewnie zaraz NFI ruszy Ci z pomocą oczko Rozumiem osobiste antypatie czy emocje, każdy czasem nabroi, ale bez przeginania pały, to nie przedszkole.


Nie troluję. Pokaż proszę w innych wątkach gdzie to zrobiłem? Nie ja tam zaczynałem tylko wymieniony przez Ciebie Kolega Adam.
Były to odpowiedzi na jego manipulacje faktami, niedomówienia, czy rozmijanie się z prawdą i poparte przeze mnie argumentami.
W tym wątku reczywiście wyjątkowo rozpocząłem, bo mój niepokój wzbudza to co jest w podtytule.
Każdy odpowiada za siebie - nie jestem opiekunem prawnym Jarka NFI, ani on moim.
Tyle w temacie.

_________________
Artur Łowicz JO92XC/ Warszawa KO02KF
SR5UVA Team http://www.sr5uva.org/
http://sp5.jestok.com/
FM-Link Team: http://fm-link.pl/


  
sp9acq
23.10.2016 21:28:18
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1181 #2349228
Od: 2010-1-10
1. Mi we Fusion pasuje unikalna jakość przesłanego głosu. Podczas gdy inne systemy DV skoncentrowały się a to na jak najmniejszej ilości danych bądź na jak najgłośniejszej fonii, projektanci Yaesu skupili się na niełatwym zadaniu jakim jest znalezienie rozwiązania mogącego konkurować ze zwykłym FM.
W trybie DN we Fusion jakość głosu jest bardzo zadowalająca zaś w trybie wyższym czyli VW najlepsza z wszystkich obecnie stosowanych powszechnie systemów DV.
Co ciekawe niektórzy Koledzy lubią słuchać DMR na Fusion i odwrotnie.

_________________
please visit http://dsb.wiresx.plhttp://dsb.WIRESX.pl http://kpgk.pl :)
73
Nowości ze świata kliknij http://sp9acq.pl

  
HF3P
23.10.2016 21:43:31
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82PL

Posty: 327 #2349240
Od: 2013-1-8


Ilość edycji wpisu: 1
Lubię Fusion, bo na 80m łączość między SP3, a SP9, brzmi jak przez płot na 2m w FM oczko

_________________
VY73! de Tomek HF3P
Website: http://www.hf3p.pl
2m/70cm RPT 144.3SSB, 145,425FM,C4FM, 80-6m,
SysOp of APRS Digi/iGate: http://pl.aprs.fi/info/a/SR3NPB
Wielkopolska Amatorska Sieć Ratunkowa http://www.wasr.pl
Member of SP3YDE http://www.sp3yde.pl
  
Electra19.11.2018 13:03:38
poziom 5

oczka
  
sp9acq
23.10.2016 22:01:58
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1181 #2349244
Od: 2010-1-10


Ilość edycji wpisu: 1
2. Przemiennik Fusion jest urządzeniem fabrycznym dostępnym w dobrej cenie. Pozwala on na budowanie przez Amatorów na całym świecie rozmaitych przemienników (z YSF i DMR włącznie).

Atrakcyjna cena powoduje niebywały wzrost udziału sieci Fusion w innych krajach.
Jako przykład cytat:
' I just considered the listings for D-STAR, DMR and YSF repeaters, some of which are set up as mixed-mode analog and digital repeaters.

D-STAR 161 39%
DMR 136 33%
YSF 121 29%
Total: 418 100%
SERA Repeater Journal - August 2016'

I tu tytułem wyjaśnienia czym jest SERA:
'SERA is the coordinating body for Georgia, Kentucky, Mississippi, North Carolina, South Carolina, Tennessee, Virginia and West Virginia. This is a large region that includes rural and large urban areas, so perhaps it is a good proxy for the rest of the country.'

Ale to co mi się najbardziej we Fusion podoba to to że mamy wybór.
Chcemy mieć fabryczny przemiennik, mamy. Chcemy zbudować go samemu. Bierzemy dwie Motorole mobilowe bądź MTR2000 i w oparciu o MMDVM mozemy wykonać amatorsko i też mamy.

Jako zadanie domowe pytanie: gdzie byłyby dziś niektóre sieci DV gdyby opierały swój rozwój o bardzo drogie przemienniki fabryczne?

Dlatego (lecz nie tylko) Fusion mi się podoba.
_________________
please visit http://dsb.wiresx.plhttp://dsb.WIRESX.pl http://kpgk.pl :)
73
Nowości ze świata kliknij http://sp9acq.pl

  
spike_sp9nj
24.10.2016 00:23:02
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2349280
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 4
"2. Przemiennik Fusion jest urządzeniem fabrycznym dostępnym w dobrej cenie. Pozwala on na budowanie przez Amatorów na całym świecie rozmaitych przemienników (z YSF i DMR włącznie)."

Ja bym bardzo prosił o nienadużywanie słowa "amator". Chyba, że chodzi Ci o amatorskie "stojaki" na których stanie antena. Z całego przemiennika, jedynie konstrukcja "stojaka" do anteny jest amatorska. Tak, że teges... wszystko fajnie ale trzymajmy się faktów, wszystkie, o których mowa, DV to komercyjne przedsięwzięcie, nie amatorskie.

PS. Gdyby chociaż icom albo yaesu dawało te przemienniki darmo, obejmowało patronatem, serwisem i promocją chętnych na postawienie przemiennika, i zarabiało na radyjkach... ale nie... będą wciskali, że to jest super i macie kupować "w atrakcyjnych cenach" i stawiać za bezdurno ku chwale jednego z systemów, na zasadzie "sprzedaj i zapomnij", kolejny kupił złom i będzie darmo reklamę robił skoro wydał kasę. Takich naiwniaków to w innych biznesach nie widziałem wielu... Kupujcie. Ale to nie amatorstwo, to komercha wykorzystująca pasma amatorskie. Fuj ble.
  
SQ9NFI
24.10.2016 00:33:34
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2349281
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 2
    rad_n pisze:


    Świadomie trolujesz wątki ACQ i tyle, nie dorabiaj do tego idei oczko

    Edit: Pewnie zaraz NFI ruszy Ci z pomocą oczko Rozumiem osobiste antypatie czy emocje, każdy czasem nabroi, ale bez przeginania pały, to nie przedszkole.


A czy coś masz do NFI? Bo nie rozumiem tego wpisu? NFI nie musi ruszać QWK z pomocą bo on wie co pisze.
A jak ACQ trolował tematy o innych systemach to musi się liczyć z taką samą reakcją. To też było przeginanie pały.

Że tak przypomnę słynne już powiedzenie ACQ "W systemie Fusion taki problem nie występuje" jęzor he he he
  
SQ9NFI
24.10.2016 00:36:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2349283
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 3
    HF3P pisze:

    Lubię Fusion, bo na 80m łączość między SP3, a SP9, brzmi jak przez płot na 2m w FM oczko


To samo osiąga się pracując w innych systemach cyfrowych. Nie będę mówił jakich bo mnie ACQ oskarży o trolowanie jęzor Powiem tylko że testowałem na urządzeniu **-9100 i **-7100 jęzor
  
canis_lupus
24.10.2016 00:37:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4311 #2349284
Od: 2013-7-18
Kto jest najwspanialszym człowiekiem świata i dlaczego właśnie Lenin?

Trochę bardziej w temacie: Cyfrówki typu fusion, dmr czy d-star nie kręca mnie z poniższych powodów:
1. drogie
2. praktycznie awykonalne samemu
3. nie czuję w tym żadnego sportu, żadnej satysfakcji ze zrobionej łączności
4. strasznie to pofragmentowane
5. jednak telefon praktyczniejszy
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
SQ9NFI
24.10.2016 00:56:10
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2349295
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 1
    rad_n pisze:


    + za "backward compatibility")


Co masz konkretnie na myśli z tą kompatybilnością z poprzednimi wersjami? To były już wypuszczone wcześniejsze wersje bo nie słyszałem?
  
SQ9NFI
24.10.2016 01:00:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2349302
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 2
    sp9acq pisze:


    Ale to co mi się najbardziej we Fusion podoba to to że mamy wybór.
    Chcemy mieć fabryczny przemiennik, mamy. Chcemy zbudować go samemu. Bierzemy dwie Motorole mobilowe bądź MTR2000 i w oparciu o MMDVM mozemy wykonać amatorsko i też mamy.


He he he he
Zaskakujesz mnie coraz bardziej.
Przecież w innych systemach przemienniki na motorolach budowaliśmy już dobre parę lat temu. Tak więc to co my robiliśmy np. 5 lat temu tobie podoba się dopiero teraz. Szacun.
Nie wiem co ty bierzesz ale na twoją fantazję działa zajebiście oczko
Adam nie siadaj po ziołach do klawiatury.
  
SQ5AGQ
24.10.2016 01:20:28
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 51 #2349318
Od: 2010-1-21
    sp9acq pisze:

    2. Przemiennik Fusion jest urządzeniem fabrycznym dostępnym w dobrej cenie. Pozwala on na budowanie przez Amatorów na całym świecie rozmaitych przemienników (z YSF i DMR włącznie).

    Atrakcyjna cena powoduje niebywały wzrost udziału sieci Fusion w innych krajach.
    Jako przykład cytat:
    ' I just considered the listings for D-STAR, DMR and YSF repeaters, some of which are set up as mixed-mode analog and digital repeaters.

    D-STAR 161 39%
    DMR 136 33%
    YSF 121 29%
    Total: 418 100%
    SERA Repeater Journal - August 2016'

    I tu tytułem wyjaśnienia czym jest SERA:
    'SERA is the coordinating body for Georgia, Kentucky, Mississippi, North Carolina, South Carolina, Tennessee, Virginia and West Virginia. This is a large region that includes rural and large urban areas, so perhaps it is a good proxy for the rest of the country.'

    Ale to co mi się najbardziej we Fusion podoba to to że mamy wybór.
    Chcemy mieć fabryczny przemiennik, mamy. Chcemy zbudować go samemu. Bierzemy dwie Motorole mobilowe bądź MTR2000 i w oparciu o MMDVM mozemy wykonać amatorsko i też mamy.

    Jako zadanie domowe pytanie: gdzie byłyby dziś niektóre sieci DV gdyby opierały swój rozwój o bardzo drogie przemienniki fabryczne?

    Dlatego (lecz nie tylko) Fusion mi się podoba.


Adam,
Świetne zagranie marketingowe - tworzysz nowy temat na forum rzekomo poświęcony wyłączenie tym kwestiom, które „podobają się" w Fusion i na wstępnie od razu zaznaczasz, że wątek dotyczy wyłącznie Fusion i WiresX, a w Twoich postach w tym temacie na każdym kroku odwołujesz się do innych systemów cyfrowych, a potem usuwasz posty. Czy aby to jest właściwe podejście??? Chyba coś w założeniach się rozjechało …
Swoją drogą skoro Fusion to taki nowoczesny, doskonale zaimplementowany przez producenta system, w super cenach i nie mający żadnych wad to po co to całe zamieszanie i ten temat na tym forum?
Może warto również napisać ile w SP sprzedano przemienników DR1X, a ile z nich działa w tej najlepszej (Twoim skromnym zdaniem) sieci. Może również warto byłby obiektywnie odnieść się nie tylko do tego co w tym systemie jest fajne ale również napisać wprost co w nim jest nie tak i to, że jak na razie jego zasięg ogranicza się wyłącznie do kilku przemienników w naszym kraju.

Może również warto byś jako osoba mająca wieloletnie doświadczenie z cyfrowymi systemami transmisji głosu wykorzystywanymi w świecie radioamatorskim otworzył nowy wątek, który dotyczyłby OBIEKTYWNEGO porównania 3 najczęściej używanych przez radioamatorów systemów DV. Z tego co mi wiadomo posiadasz urządzenia działające w poszczególnych systemach DV, więc orientujesz się jakie poszczególne rozwiązania maja zalety i bolączki. To na pewno dałoby możliwość bardziej szczegółowego porównania wszystkich „za i przeciw".

A skoro już mowa w tym wątku o Fusion to powiem co mi się w nim podoba (lub też nie do końca podoba):
- polityka producenta – brak udostępnienia kompletnego opisu systemu – (o czym już wspomniał Piotrek (rad_n)) - jak na razie skazani jesteśmy wyłącznie na jednego producenta i nic nie wskazuje na to by w tej kwestii pojawiła się jakaś alternatywa (konkurencja).
- ceny urządzeń zarówno przemiennika jak i radiotelefonów – pomimo dość przystępnej polityki cenowej, dopracowanie oprogramowania w urządzeniach oraz funkcjonalności oferowanej klientom pozostawia bardzo wiele do życzenia - zaimplementowanie podstawowej funkcjonalności pozwalającej na w pełni cyfrowe łączenie przemienników DR1X w sieci WiresX zajęło producentowi 2 lata od momentu wprowadzenia do sprzedaży tego modelu przemiennika (liczne upgrade'y firmware'u). Temat przemienników DR1X niestety nie ogranicza wyłącznie do problemów z firmware’m ale również z ich niezawodnością – kilka tych urządzeń które zostały zakupione w SP po niedługim okresie użytkowania wylądowało w serwisie. Jedna z wielu przypadłości przemiennika DR-1X pokazana jest na tym filmie

Problemy nie tylko zdarzały się z DR1X ale również z radiotelefonami









- rejestracja i zarządzanie siecią WiresX – producent uznał że potrafi to robić najlepiej na świecie i infrastrukturę oraz informacje o wszystkich użytkownikach dokonujących rejestracji w sieci WiresX trzyma w garści na własnych serwerach – to przekłada się na to, że możliwości integracji z innymi rozwiązaniami stworzonymi stricte przez radioamatorów (kompatybilnymi z systemem Fusion) są znacząco ograniczone.
- wsparcie Fusion przez MMDVM – dzięki wielu osobom współpracującym z Jonathanem G4KLX powstał modem, który nie tylko pozwala na zunifikowane podejście do budowy przemienników DV (obecnie obsługuje 4 różne systemy) ale również pozwala na znaczącą redukcję kosztów przy budowaniu przemiennika DV. MMDVM i unifikacja podejścia do emisji DV przekłada się na to, że radioamatorzy nie już są skazani na rozwiązania przemiennikowe produkowane przez czołowych producentów (Yaesu, Icom, Motorola, Hytera ) ale w oparciu o często pozyskany sprzęt z demobilu mogą zbudować przemiennik, który nie będzie z góry skazany na obsługę wyłącznie jednego trybu DV. Dzięki temu można zarówno zaoszczędzić na budżecie jak i uniknąć wydania środków finansowych na rozwiązania przemiennikowe które mimo zapewnień producenta nie oferują oczekiwanej funkcjonalności czy też niezawodności działania.

Wykorzystując MMDVM i np. DR1X (choć nie tylko DR1X - ale tego nie będę rozwijać bo wątek dotyczy wyłącznie Fusion) można stworzyć przemiennik doskonale obsługujący 3 pozostałe systemy DV


PS
Adam, proszę nie pisz tylko, że mój wpis jest nie na temat w tej dyskusji (odnoszę się wyłącznie do Fusion i WiresX) i że reprezentuje jakąś tajną grupę, która rzekomo nie lubi rozwiązań DV oferowanych przez Yaesu. Opieram się na konkretnych faktach i załączam linki do nagrań radioamatorów z różnych stron świata więc trudno mówić tu o jakiejkolwiek zmowie.

Życzę więcej obiektywności w prezentowaniu opinii na tym forum, odnosząc się konkretnie do tytułu i celu w jakim został założony ten wątek.

_________________
Tomek, KO02MD
  
SQ9NFI
24.10.2016 01:45:53
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2349327
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 3
    rad_n pisze:


    Mam na myśli to, że można go wstawić w miejsce wcześniejszego przemiennika FM i skonfigurować tak, że dla użytkowników FM "nic się nie zmienia".


Owszem zmienia się.
Przede wszystkim to, że muszą dzielić przemiennik z użytkownikami DV.
Poza tym powoduje to konflikty pomiędzy użytkownikami FM i DV ponieważ nie da się go używać jednocześnie FM i DV. System DV podłączony do sieci jest też dużo częściej aktywny co powoduje problem dla użytkowników przemiennika FM ponieważ nie mogą go w tym czasie używać. Jednym słowem nie da się tego pogodzić,, i mówię to w oparciu o doświadczenie wyniesione z innego systemu, którego nazwy nie wolno wymieniać, gdyż takie rozwiązania w tym innym systemie były już dawno robione.
Pomimo, że wydawało się to zaletą, to niestety nie sprawdziło się i w efekcie trzeba było postawić dwa przemienniki.
Tak więc FM połączony z DV to niestety porażka.
  
Electra19.11.2018 13:03:38
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 4>>>    strony: [1]234

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » FUSION / C4FM » DLACZEGO LUBIĘ FUSION

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta