NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » UMOWA RF POLAND

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 32>>>    strony: 1[2]34567891011121314151617181920

Umowa RF Poland

  
canis_lupus
2016-10-17 16:58:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 2893 #2346134
Od: 2013-7-18

To raczej zwykła niegospodarnośc niż łapówka.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
Electra2017-04-26 08:09:44
poziom 5

oczka
  
wbielak
2016-10-17 17:00:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90XB

Posty: 965 #2346135
Od: 2011-10-27
Te serwery z "umowy wynajmu piwnicy" są podobno tylko dla SN0HQ
Poczta jest na sererze tzw reselerskim za który PZK swoją drogą grubo przepłaca.
To jest zwykły (spory) hosting z dostępem do DirectAdmin tak też jest realizowana obecnie poczta, grupy mailingowe itd.
ELA myli notorycznie (lub celowo wprowadza bałagan pojęciowy bo nie wierzę że można być aż tak niekompetentnym) vhosty z serwerami.

W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...

Wszystko to są nadmuchane usługi warte dobne pieniądze, całkiem powszechne na rynku ale po odpowiednim przedstawieniu wygląda jakby ELA zarządzał niewiadomi czym.
Nazwanie tego bajzlu "systemami informatycznymi" ma sie tak do rzeczywistości jak określenie baofenga jako "amatorska radiostacja nadawczo odbiorcza" albo kawałka drutu wywalonego za okno "wielopasmowym nadawczo-odbiorczym systemem antenowym dostosowanym do średniej mocy sprzętu nadawczo odbiorczego" niby można, niby słownikowo się zgadza.
Albo inny przykład to jak nazwanie ELI "Dyrektor Generalny RF Poland ent" kiedy to zwykły ELA w jednoosobowej firmie swojej żony...

_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900

--

SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
  
SQ9NFI
2016-10-17 17:12:28
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2346139
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 3
Dziękuję wszystkim za streszczenie problemu.
Wnioskuję z tych wypowiedzi, że głównym zarzutem jest brak odpowiednich kompetencji usługobiorcy w stosunku do ponoszonych kosztów. Skoro tak jest to nie mam nic do dodania.

Chciałbym tylko zwrócić uwagę na inną poruszoną kwestię. Mianowicie usług darmowych. Moim zdaniem PZK nie powinno zdawać się na bezpłatne usługi nawet od specjalistów jakich bez wątpienia wśród krótkofalowców jest wielu. W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
Ale bez wątpienia ponoszone koszty muszą być adekwatne do wykonywanej pracy.
  
canis_lupus
2016-10-17 17:15:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 2893 #2346140
Od: 2013-7-18

    SQ9NFI pisze:

    W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
    Ale bez wątpienia ponoszone koszty muszą być adekwatne do wykonywanej pracy.


A teraz - za cieżkie pieniądze odpowiedzialnośc jest jaka?
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SQ9NFI
2016-10-17 17:20:00
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2346145
Od: 2014-8-6
    canis_lupus pisze:


    A teraz - za cieżkie pieniądze odpowiedzialnośc jest jaka?


Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje oczko "niegospodarność".



  
canis_lupus
2016-10-17 17:23:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 2893 #2346147
Od: 2013-7-18

    SQ9NFI pisze:

      canis_lupus pisze:


      A teraz - za cieżkie pieniądze odpowiedzialnośc jest jaka?


    Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje oczko "niegospodarność".


Chodzi mi raczej o to, że opłaty, nawet wysokie nie gwarantują ani odpowiedzialności ani należytego wykonania umowy.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SWL_SP5
2016-10-17 17:24:34
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 550 #2346148
Od: 2015-9-7
    wbielak pisze:

    Te serwery z "umowy wynajmu piwnicy" są podobno tylko dla SN0HQ
    Poczta jest na sererze tzw reselerskim za który PZK swoją drogą grubo przepłaca.
    To jest zwykły (spory) hosting z dostępem do DirectAdmin tak też jest realizowana obecnie poczta, grupy mailingowe itd.
    ELA myli notorycznie (lub celowo wprowadza bałagan pojęciowy bo nie wierzę że można być aż tak niekompetentnym) vhosty z serwerami.

    W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...

    Wszystko to są nadmuchane usługi warte dobne pieniądze, całkiem powszechne na rynku ale po odpowiednim przedstawieniu wygląda jakby ELA zarządzał niewiadomi czym.
    Nazwanie tego bajzlu "systemami informatycznymi" ma sie tak do rzeczywistości jak określenie baofenga jako "amatorska radiostacja nadawczo odbiorcza" albo kawałka drutu wywalonego za okno "wielopasmowym nadawczo-odbiorczym systemem antenowym dostosowanym do średniej mocy sprzętu nadawczo odbiorczego" niby można, niby słownikowo się zgadza.
    Albo inny przykład to jak nazwanie ELI "Dyrektor Generalny RF Poland ent" kiedy to zwykły ELA w jednoosobowej firmie swojej żony...



Na chwilę obecną wynająłbym dobrego prawnika i dążyłbym do rozwiązania obecnych umów między PZK a SP5ELA. Nie można płacić kupę kasy za kilka rzeczy jednej osobie i płacić jeszcze drugie tyle firmie świadczącej usługi hostingowe.


Odwróćmy jednak sytuację w drugą stronę.
Stroną internetową PZK zarządza SP5ELA?.. Za ~1500 zł miesięcznie?..

To ja się pytam - czy porządnego administratora nie stać na własny serwer tylko trzyma swoją stronę na serwerze Warszawskiego Klubu SP5PBE DX (w przeszłości - Politechnika Warszawska Radio Klub SP5PBE)??


Źródło:
https://sp5ela.sp5pbe.waw.pl/index.php
https://sp5pbe.waw.pl/

_________________
„Jutro to dziś. tyle, że jutro” - Sławomir Mrożek

Prawa człowieka – koncepcja, według której każdemu człowiekowi przysługują pewne prawa, których źródłem obowiązywania jest przyrodzona godność ludzka. Prawa te mają charakter powszechny – obowiązują na całym świecie i przysługują każdemu człowiekowi od chwili urodzenia.


73'
Daniel
  
SP7Q
2016-10-17 17:24:53
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Łodź

Posty: 297 #2346149
Od: 2015-2-4
To nie jest jedyny przykład złego wydatkowania naszych składek. Super przykładem jest także telefon w OT15. Pomimo znalezienia i zaproponowania tańszego rozwiązania przegłosowano to najdroższe. Po prostu jak widać stać nas LOL, po co zaoszczędzone pieniądze inwestować w kluby i promocję.

_________________
Tomek SP7Q ex. SQ7IQI
http://sp7q.blogspot.com
http://sp7kzk.blogspot.com
The Art of Morse Code
  
SQ3QRP
2016-10-17 17:27:01
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: JO83ID

Posty: 133 #2346152
Od: 2010-2-9
Według mnie, po pierwsze primo, należałoby zapytać czy ELA miał w ogóle jakieś umocowanie do podpisania tych umów skoro w CEiDG figuruje Jolanta Szumska???
_________________
Maciek SQ3QRP
QRP.pl - mała moc, wielka frajda
  
spike_sp9nj
2016-10-17 17:28:35
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2346153
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
No to może jakieś propozycje? Sugestie? Na przykład propozycje współpracy? Ktoś przygotuje nowy plan na to wszystko, jakiś szkic strony, żeby było wiadomo kogo i na jakiej podstawie wybrać zamiast RF Poland? Może macie tańszych i kompetentniejszych znajomych albo sami podjęlibyście się?

Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona. To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne? Gdzie jest szef Zespołu d/s Informatyzacji? Dawać go na dywanik!

  
canis_lupus
2016-10-17 17:29:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 2893 #2346155
Od: 2013-7-18

    SQ3QRP pisze:

    Według mnie, po pierwsze primo, należałoby zapytać czy ELA miał w ogóle jakieś umocowanie do podpisania tych umów skoro w CEiDG figuruje Jolanta Szumska???


Najprawdopodobniej nie, to jest firma jednoosobowa. no chyba że urząd skarbowy o czymś nie wie bardzo szczęśliwy
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
Electra2017-04-26 08:09:44
poziom 5

oczka
  
SQ9NFI
2016-10-17 17:32:33
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: ROOT

Posty: 879 #2346157
Od: 2014-8-6


Ilość edycji wpisu: 2
    canis_lupus pisze:

      SQ9NFI pisze:



      Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje oczko "niegospodarność".


    Chodzi mi raczej o to, że opłaty, nawet wysokie nie gwarantują ani odpowiedzialności ani należytego wykonania umowy.


W tym celu są zawierane umowy, które jasno precyzują zakresy obowiązków zleceniodawcy i zleceniobiorcy. Jeżeli usługa świadczona jest z naruszeniem warunków umowy należy ją rozwiązać i zażądać odszkodowania wynikającego z umowy, a jeżeli takiego nie ma to wynikającego z poniesionych strat finansowych, wizerunkowych i ewentualnie jakiś tam innych.

Rozumiem Twoje zastrzeżenia i w tej kwestii podzielam Twoje zdanie.
  
SP8UFT
2016-10-17 17:32:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 450 #2346158
Od: 2013-12-27
A czy ta umowa jest ważna jeżeli cyferkami pisze jedno, słownie co innego? Myślę, że jeżeli wystawię fakturę VAT gdzie do zapłaty będzie 100zł, a słowami sto jeden to US będzie miał obiekcje zakręcony. I która cyfra jest prawdziwa???
_________________
VY 73! Tomek
  
spike_sp9nj
2016-10-17 17:35:15
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2346160
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Umocowanie nieistotne, można przecież antydatować w każdej chwili upoważnienie nawet jak nima. Poza tym Zyga tam figuruje jako Dyrektor Generalny, więc może jest albo był wtedy. To nieistotne, istotne są pieniądze, bo ja bedę potrzebował na sport. Niech się lepiej szef ZiPoR wypowie co przygotował, aby tą sytuację naprawić.
  
canis_lupus
2016-10-17 17:35:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 2893 #2346162
Od: 2013-7-18



Ilość edycji wpisu: 1
    spike_sp9nj pisze:

    No to może jakieś propozycje? Sugestie? Na przykład propozycje współpracy? Ktoś przygotuje nowy plan na to wszystko, jakiś szkic strony, żeby było wiadomo kogo i na jakiej podstawie wybrać zamiast RF Poland? Może macie tańszych i kompetentniejszych znajomych albo sami podjęlibyście się?

    Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona. To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne? Gdzie jest szef Zespołu d/s Informatyzacji? Dawać go na dywanik!


Strona to mały pikuś. Do ogarnięcia jest całość systemowo. Tydzień temu wysłałem do prezesa maila o treści:

    pisze:

    Jako członek zespołu do spraw informatyzacji zwracam się o udzielenie następujących informacji:

    1. Danych dostępowych na poziomie administracyjnym do serwera SN0HQ,
    serwera na którym działa portal pzk.org.pl, portalu pzk.org.pl oraz
    wszystkich innych serwerów oraz serwisów będących w posiadaniu Polskiego
    Związku Krótkofalowców.

    2. Rozesłanie do klubów PZK i Oddziałów terenowych ankiety(1) w celu
    inwentaryzacji sprzętu komputerowego i oprogramowania i zobligowanie
    prezesów ww jednostek do udzielenia odpowiedzi. Informacje, które są
    konieczne:
    - Liczba komputerów, ich konfiguracja, w przypadku laptopów model i
    producent, zainstalowane systemy operacyjne (z wyszczególnieniem
    legalnych i pirackich).
    - Sprzęt peryferyjny typu drukarki, skanery z podaniem modelu
    - Informacja o szybkości, technologii i szybkości łącza do Internetu
    wraz z podaniem wysokości comiesięcznej opłaty oraz czasu do zakończenia
    umowy.
    - Informacji o usługach serwerowych (hosting, VPS, serwer dedykowany,
    kolokacja), ich konfiguracji oraz opłatach.

    3. Udostępnienia do ściągnięcia przez Internet ostatniej kopii wykonanej
    przed 10 października br. wszystkich serwerów i serwisów należących do PZK.

    Powyższe informacje są niezbędne do pracowania strategii informatyzacji
    PZK. Informacje proszę wysłać na mój adres mailowy w formie
    zaszyfrowanej GPG (mój klucz publiczny w załączniku).

    Z poważaniem-
    Szymon Reiter


    (1)
    https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeg_efspQn77WssnmY7uIkq2RHDmlPRFI2Eour4uT0AUG2rUA/viewform


Miało to na celu solidną inwentaryzację tego co PZK wraz z OT i klubami ma, co potrzebuje i wypracowania jakiegoś solidnego całościowego rozwiązania. Bo okazuje się, że relatywnie niewielkimi kosztami można zapewnić bardzo dużo, jeśli sie kupuje/zamawia w większych ilościach. Mówimy tu o sprzęcie komputerowym, oprogramowaniu, serwerach itp.
Do dzisiaj jakiejkolwiek odpowiedzi brak. Nawet "ok, będzie, ale musicie poczekać" albo "nie, nie dostaniecie".
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
EI2KK
2016-10-17 17:36:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Certifiable

Posty: 4204 #2346164
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ9NFI pisze:

    Mam takie pytanie apropos opłat bo nie do końca rozumiem.
    Problem polega na tym, że PZK płaci za administrowanie, czy na tym że płaci konkretnie temu krótkofalowcowi?



900PLN jest chyba brutto.. do na 'nasze' bedzie ze 200 Eurosow.. nawet jak na zgnily zachod to dosc wysoka stawka za administrowanie strona w ramach miesiecznego abonamentu.. nie jest chyba istotne komu placi, tylko czemu az tyle?

11kPLN za serwer, poczte i domene? Przeciez majac domene sredbnio wyuczony admin potrafi zalozyc w niej dowolna ilosc maili.. Ten kto wybral usluge za 11kPLN na rok powinien na rynku w dybach przez rok siedziec.. bez uziemienia nawet..

    wbielak pisze:


    To jest zwykły (spory) hosting z dostępem do DirectAdmin tak też jest realizowana obecnie poczta, grupy mailingowe itd.


Ja za serwer od polskiego ISP place 30PLN na miesiac + VAT.. nie mam limitu maili, domen, subdomen, baz danych ani uzytkownikow. Mam limit transferu jakis kosmiczny, zamin z aurora.report ruszylem ok pol procenta zuzywalem, a grzecznosciowo trzymam tam trzy firmowe strony znajomych.. teraz pod 2% podchodzi.
Mam limit przestrzeni dyskowej, tez jakis kosmiczny, zuzycie ponizej 1%, a mam zaladowane dane o solar wind za kilkanascie lat z rozdzielczoscia 1 minuty, dx cluster od 1998.. nie sadze zeby PZK mialo potrzebe wiecej danych przetrzymywac. Do tego drobne problemy administracyjne zalatwiane sa darmowo, grubsze prace cenia 50PLN za godzine, ale nigdy za nic dodatkowo nie musialem placic. Do tego direct admin i dostep do logow, crona i co tam jeszcze potrzeba..

    spike_sp9nj pisze:

    No to może jakieś propozycje? Sugestie? Na przykład propozycje współpracy? Ktoś przygotuje nowy plan na to wszystko, jakiś szkic strony, żeby było wiadomo kogo i na jakiej podstawie wybrać zamiast RF Poland? Może macie tańszych i kompetentniejszych znajomych albo sami podjęlibyście się?

    Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona. To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne? Gdzie jest szef Zespołu d/s Informatyzacji? Dawać go na dywanik!



Mr. Spike, to sie nazywa przetarg.. czemu PZK nie oglosi przetargu?
Zespol d/s informatyzacji jest, z tego co widze okreslenie warunkow przetargu (czyli napisanie czego chcecie) nie bedzie dla nich problemem, rozeslac zapytanie ofertowe do firm oferujacych takie uslugi.. i juz.. wybrac najlepsza..


_________________
http://aurora.report
Zażółć gęślą jaźń
μW beam coordinates: 50.100765, 18.492848
Countdown suspended....
Object tends to self-destruction... 1919893

W całym bloku nie ma wódki, czy tylko u mnie?
..we mgle zwierz tumanieje...
  
sp7ukl
2016-10-17 17:41:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 1820 #2346168
Od: 2008-9-11
    wbielak pisze:

    (...)
    W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...
    (...)

Nie wypowiadam się w kwestii umowy, ale technicznej.
Od dawna backupy (przynajmniej u mnie) są robione on-line na dedykowane serwery odciętę od świata - dostępne tylko dla maszyn, z których backupy mają przychodzić.
Argument, że nie ma miejsca jest zwyczajnie śmieszny - może "pożyczę" adminowi jakiegoś scsi-iaka do backupów?
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiebiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonow Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
Istnieją dwie nieskończone rzeczy: Wszechświat i ludzka głupota. Co do Wszechświata, nie jestem całkowicie pewien.
Albert Einstein
  
SQ3QRP
2016-10-17 17:42:34
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: JO83ID

Posty: 133 #2346169
Od: 2010-2-9
    spike_sp9nj pisze:

    Umocowanie nieistotne, można przecież antydatować w każdej chwili upoważnienie nawet jak nima. Poza tym Zyga tam figuruje jako Dyrektor Generalny, więc może jest albo był wtedy. To nieistotne ...

Hej, hej, to jest mało istotne???
Może się przecież okazać, że wszystkie te umowy są po prostu nieważne, a wtedy ...
_________________
Maciek SQ3QRP
QRP.pl - mała moc, wielka frajda
  
sp7ukl
2016-10-17 17:43:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 1820 #2346173
Od: 2008-9-11
    SQ9NFI pisze:

    (...)
    Chciałbym tylko zwrócić uwagę na inną poruszoną kwestię. Mianowicie usług darmowych. Moim zdaniem PZK nie powinno zdawać się na bezpłatne usługi nawet od specjalistów jakich bez wątpienia wśród krótkofalowców jest wielu. W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
    (..._

PZK może dostać takie usługi jako darowiznę z pełną odpowiedzialnością ofiarodawcy.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiebiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonow Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
Istnieją dwie nieskończone rzeczy: Wszechświat i ludzka głupota. Co do Wszechświata, nie jestem całkowicie pewien.
Albert Einstein
  
spike_sp9nj
2016-10-17 17:43:22
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 919 #2346174
Od: 2015-10-11



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
@ZAQ: O, to brzydko. Ale tydzień to dla krótkofalowca mgnienie oka, może to po prostu jeszcze trwa.

A to zapytanie to trza było w lipcu wystosować bardzo szczęśliwy o czym Wy rozmawialiście bez takich danych? No, ja wiem o czym...

Idę z dywanem do Prezesa w takim razie, my młodzi i jędrni, musimy się wspierać. Ja też potrzebuje na swoją działkę coś rozsądnego w sensie portalu, a nie takie kombinacje na obecnym, więc mam w tym interes, żebyś dostał jak najwięcej z tego o co poprosiłeś. Może po prostu nikt Cię nie lubi i stąd Twoje problemy oczko Ja Cię lubię, jakby co.
  
Electra2017-04-26 08:09:44
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 32>>>    strony: 1[2]34567891011121314151617181920

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » UMOWA RF POLAND

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta