Nasz PZK po burzeninowym liftingu A.D. 2016. |  |
| | | | wbielak | 08.07.2016 08:50:24 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2304995
Od: 2011-10-27
| Miałem w planie nie wdawać się w tą część dyskusji.
Ale chyba jednak muszę.
sp6nic pisze:
Bierzemy , biorę przykład od was, tego waszego Hacespere czy jak to zwał.
Marku. Można się z kimś nie zgadzać. Można go nie lubić (nie wiem czym Ci podpadliśmy bo ja nie miałem chyba nawet przyjemności Cię poznać na wizji) ale rozumiem.
Nie rozumiem za to czemu zwracając się do kogoś piszesz was z małej litery, czemu przekręcasz nazwę organizacji którą tak łatwo jest odnaleźć.
Jesteśmy dorosłymi kulturalnymi ludźmi. Starajmy się trzymać poziom. Nawet dyskutując ostro.
sp6nic pisze:
Wy chlejecie browary na wszelkiego rodzaju imprezach popularyzujacych krótkofalarstwo. Dowody na ten fakt jak wiesz były na tym forum wielokrotnie prezentowane.
Jak już napisał Wiktor były prezentowane zdjęcia z jednego wyjazdu.
Piwo było bo nie zabranialiśmy uczestnikom go pić. Co było niedopatrzeniem, wyciągnęliśmy z tego wnioski co w tamtym temacie napisałem dość jasno.
Generalizujesz zupełnie niepotrzebnie rzucając w nas oskarżeniem.
Ja odpowiem nie. Nie sączyłem piwka w trakcie wykładów na kursie...
sp6nic pisze:
Jeśli się kogoś poucza to samemu też wypada być w porządku. A nie jesteś. Na fotach widać że browar i radiostacja to u was normalne!
Szczerze mówiąc ja też uważam że tak.
JEDNO piwo czy jeden drink i radiostacja moim prywatnym zdaniem są całkiem OK.
Byłem harcerzem (w zasadzie czuję się nim nadal choć munduru już nie noszę).
I wiesz... nie noszę bo nie jestem się w stanie rozstać z nikotyną a i piwo muszę czasem na jakiejś konferencji z kimś wypić. Taka praca.
Gdyby nie to wróciłbym do czynnej służby harcerskiej bo instruktorzy są mojemu środowisku potrzebni na gwałt.
A wywalili mnie z ZHRu za dwa piwa na osiemnastce kolegi. Nawet w sumie słusznie...
Hackerspace nie powstał z połączenia kilku organizacji. Nie było wśród naszych założycieli Eleusis... abstynencja nie leżała u naszych ideologicznych podstaw. Nie jesteśmy też organizacją wychowawczą.
W moim odczuciu to jednak znaczna różnica. I klub harcerski powinien mieć znacznie wyżej w tej dziedzinie podniesioną poprzeczkę niż klub turystyczny... bo etosem harcerza jest NIE pisie piwa a etosem turysty w pewnym stopniu jest picie piwa. Podobnie jak w żeglarstwie które jest mi bliskie również raczej się śpiewa piosenki o knajpianych wyczynach niż o abstynencji.
sp6nic pisze:
Inna rzecz iż uważam że na takich imprezach piwo jest jak najbardziej na miejscu. Jeśli ktoś ma na nie ochotę.
Więc skoro mamy podobny pogląd nie rozumiem czemu się kłócimy i czemu na dodatek robimy to agresywnie w publicznym miejscu.
Skoncentrujmy się na działaniach dla dobra. Dobra środowiska, PZK, ludzi. Po harcersku mówiąc służbie.
Łączy nas kilka świetnych idei więc dajmy sobie spokój z darciem się na siebie w sposób mało kulturalny.
Czuwaj i 73!
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | Electra | 20.04.2024 15:58:11 | 
 |
| | | | | usuniety20161013 | 08.07.2016 08:58:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2305006
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp8mrd pisze:
2. Piszesz ogólnie o Umowie, którą chwalisz się, że znasz. To podobnie jakbym ja publicznie pisał o znanej mi Umowie jaką Ty masz podpisaną z pracodawcą. Tego nie powinno się robić, są pewne zasady.
Jednak mi nie tylko o to chodziło. Wiem ile czasu poświęca Admin portalu PZK na pracę dla PZK i nie jest to pewnie zapisane w umowie - jak to napisałeś do Jurka.
sq8mxs pisze:
widzisz dziubuś tą umowę powinien znać każdy członek PZK i niedługo do tego zapewne dojdzie. Ciebie pewnie boli to że nikt tej umowy nie zna, choć może i lepiej szczególnie dla stron podpisujących. Zygi wie o co chodzi. Nawet nie próbuj tutaj chronić Zygiego w związku z pracą nad portalem bo masz marne na ten temat informacje, a to co Zygi mówi o pracy nad portalem wsadź głęboko między nowele brazylijskie. To co napisałem Jurkowi tyczyło się zupełnie czego innego ale "un" to zrozumiał .... Ty nie.
sp8mrd pisze:
Jako redaktor BPK wiesz ile musisz odsiedzieć na tyłku i "nawytrzeszczać" oczu, by numer miesięcznika wreszcie zamknąć. A co wiesz na temat przygotowywania Komunikatów sekretariatu ZG PZK? Kto je robił od 2001 systematycznie, cotygodniowo do tej pory opracowując w postaci dokumentu Word, PDF i HTML?
Chcesz spróbować co tydzień tak popracować?
Odniosę się tylko do tego co powyżej bo reszta jest słaba
dziubuś
Umowa dotyczy spraw związanych z administracją strony. Mnie nie interesuje ile czasu Pan Administrator poświęca na pracę dla PZK (przy komunikacie) bo wtedy nie pracuje jako Administrator, a jako zwykły członek PZK, tak samo jak wielu tutaj piszących. Szymon przedstawił walidację, która odnosi się bezpośrednio do jakości strony zarządzanej przez Pana Administratora (o czym ty nie masz bladego pojęcia). Jeśli Pan Administartor nie ma czasu na realizowanie zadań z umowy bo od 2001 systematycznie poprawia błędy w komunikatach i je redaguje, to jest jego problem. Komunikaty robi w czynie społecznym i nikt nie ma do tego żadnych pretensji. Są lepsze lub gorsze, ale są. Jeśli jednak przez owe komunikaty Pan Administrator nie ma czasu w sposób akceptowalny przez zleceniodawcę wykonywać swoich obowiązków informatycznych to ja się mam do czego przypieprzyć. Twoja obrona Pana Administratora w tym momencie jest bardzo złym posunięciem w stosunku do jego pracy bo nie pomagasz ale wręcz mu szkodzisz. No chyba że jest tutaj drugie dno i Twój udział w redagowaniu komunikatów od kilku tygodni ma na celu jedynie błyśnięcie na świeczniku tak żeby za 10 lat móc napisać - jak to "cinżko" pracowałeś nad komunikatami.
Reszta Twojego wywodu ma mierny poziom i piszesz już tylko żeby pisać. Ja staram się dawać Ci kontry, które są poparte informacjami, a Ty stosujesz wyłącznie atak na rozmówcę - zupełnie jak pewna opcja od jakiejś tam zmiany. Przejdziesz do konkretów pogadamy na chwilę obecną jesteś za słaby by klikać w klawiaturę.
Teraz pozwól, że zajmę się projektowaniem masztu na który mam już zgodę i która to zgoda nie kosztowała mnie ani złotówki (w przeciwieństwie do twoich twierdzeń). Właśnie minął 31 dzień od momentu złożenia dokumentów i jak dotąd urząd nie wysłał informacji o braku zgody, więc zaczynam działać.
słaba była więc wybrałem tylko jedno bo reszta to tak na poziomie mułu w Sanie  | | | | | SP2LIG | 08.07.2016 09:03:35 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #2305013
Od: 2009-3-16
| sp3mep pisze:
......ale to właśnie tam przez 14 dni jako 14 latek nauczyłem sie telegrafi ,
który z was tych naj pożądniejszych tak szybko nauczył się CW ?.......
Nie chcę ale muszem(cytat z klasyka), Jurek nie stawiaj tego typu pytań.
Nasz kurs krótkofalarski trwał 10 dni po 8 godzin dziennie, większość tego czasu to nauka CW. Nauczycielem wszystkich przedmiotów a szczególnie CW był Andrzej SP9ADU.
Wszyscy zdali przed obcą(z Olsztyna) komisję państwową. Czy kontynuują CW to nie mam wiedzy, ja nie. Nigdy mnie nie pasjonowała.
______________
Greg SP2LIG | | | | | SP2LIG | 08.07.2016 09:24:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #2305028
Od: 2009-3-16
|
SP6OUJ.
Arek, już Ciebie nosi ???? Za długo jest spokój ???? Dobrze wiesz w jakim celu jest założony ten watek o przez kogo.
____________
Greg SP2LIG | | | | | usuniety9_04_2020 | 08.07.2016 10:16:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2305061
Od: 2009-12-13
| Cóż niektórzy Koledzy jak Piotr SP8MRD mają swoją jakąś równoległą "rzeczywistość" - jeżeli chodzi o sprawy PZK i obronę tego co było.
Marnowanie środków, zaciemnianie tematów finansowych i umów z firmą wykonująca usługę - sprawa jest ewidentna od lat... a, że za przyzwoleniem członków to inna kwestia. W organizacji ze statutem OPP - transparentność finansowa powinna być podstawową sprawą.
To ja się pytam co robiła GKR przez lata poprzednie i czy wiedziała co podpisuje ?
Organ kontrolny, który ma duże możliwości z których wydaje mi się nie korzystał.
| | | | | usuniety20161013 | 08.07.2016 10:38:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2305076
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | HF1D pisze:
Proponuję, żeby spróbował wymodlić rozmnożenie kasy Związku, żebyśmy dotrwali dłużej niż do września.
W przeciwnym wypadku zamiast modlitwy będzie mógł śpiewać końcowy fragment "Wesela" Wyspiańskiego
Sorry Jurek ale "mnie" to "umkło"
Kurde to ja i tak jestem optymistą bo dałem czas do listopada | | | | | sp9uxy | 08.07.2016 10:55:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2305092
Od: 2009-8-25
| HF1D pisze:
Proponuję, żeby spróbował wymodlić rozmnożenie kasy Związku, żebyśmy dotrwali dłużej niż do września.
W przeciwnym wypadku zamiast modlitwy będzie mógł śpiewać końcowy fragment "Wesela" Wyspiańskiego
Może kredyt.
| | | | | SP6OUJ. | 08.07.2016 11:30:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2305108
Od: 2015-6-23
| Pomysł z wymodleniem kasy dla PZK uważam za doskonały. Skoro MaRuDa wymodlił nowego Prezesa, to może i kasę wymodli?
Gdyby miała nastąpić zapaść finansowa w PZK, to może SKPO pożyczy kasę PZK?
Wrócimy do tematy we wrześniu. Może 1% podreperuje budżet PZK? US do końca sierpnia przeleją kasę.
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | canis_lupus | 08.07.2016 11:36:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7453 #2305112
Od: 2013-7-18
| A jakie są stałe comiesięczne wydatki? W sensie na co i w jakiej kwocie?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | VSS | 08.07.2016 11:37:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3780 #2305113
Od: 2009-12-24
|
Czyli potwierdzasz, że w PZK trwoni się pieniądze na nieprzemyślane rzeczy?
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | canis_lupus | 08.07.2016 11:56:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7453 #2305124
Od: 2013-7-18
| sp9aki pisze: HF1D pisze:
Proponuję, żeby spróbował wymodlić rozmnożenie kasy Związku, żebyśmy dotrwali dłużej niż do września.
W przeciwnym wypadku zamiast modlitwy będzie mógł śpiewać końcowy fragment "Wesela" Wyspiańskiego
Można wybrnąć i bez modlitw!
Przed laty jednej z zacnych organizacji harcerskich w Polsce zajrzało w oczy widmo bankructwa.
W kasie mieli deficyt ca. 5 milionów złotych.
Światli jej instruktorzy bodajże zaproponowali wśród siebie celowe samo opodatkowanie się w kwocie po 800 zł.
Nie śledziłem dalszych losów tego pomysłu, faktem jest, że bankructwa nie było i organizacja ta nadal istnieje.
Więcej światła na ten "sposób" mogliby rzucić pisujący tu członkowie tamtej organizacji, gdyby tylko zechcieli.
Spodobała mi się ówczesna postawa kadry instruktorskiej.
Tyle, że jednorazowe "opodatkowanie się" nic realnie nie da przy nieracjonalnym wydatkowaniu.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 20.04.2024 15:58:11 |
|
| | | | | VSS | 08.07.2016 11:56:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3780 #2305125
Od: 2009-12-24
| hehehehe, już widzę jak członkowie PZK wyskakują choćby z dodatkowej stówy na związek 
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | canis_lupus | 08.07.2016 12:01:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7453 #2305127
Od: 2013-7-18
| VSS pisze: hehehehe, już widzę jak członkowie PZK wyskakują choćby z dodatkowej stówy na związek
Prawdę mówiąc- ze stówy bym wyskoczył gdybym miał gwarancję, że nie zostanie wywalona w błoto. No i gdybym był członkiem PZK.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP2LIG | 08.07.2016 12:29:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13002 #2305136
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9aki pisze: SP6OUJ. pisze:
Pomysł z wymodleniem kasy dla PZK uważam za doskonały. Skoro MaRuDa wymodlił nowego Prezesa, to może i kasę wymodli?
Piotrze SP8MRD,
czy podejmiesz próbę ratunku nadszarpniętej kasy PZK, jak sugeruje Arkadiusz?
Każdy sposób jest dobry, jeśli prowadzi on do celu!
SP9AKI.
Jacek, nie odwracaj kota ogonem. Pierwszy Tobie zaproponowałem żebyś podreperował pusta kasę czyli zebyś na siebie dobrowolnie nałożył podatek, o należnym grawertonie już nie wspominam.
Więc nie małpuj cudzego pomysłu, ok. Nie podpuszczaj innych, wiadomo o co Tobie chodzi.
Dlaczego Arek wtedy nie podjął tego tematu ????? Wychodzi że działacie w parze.
_______________
Greg SP2LIG | | | | | SP6OUJ. | 08.07.2016 12:45:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo80ve
Posty: 1766 #2305145
Od: 2015-6-23
| Greg, o jaki temat chodzi? Jakaś teoria spiskowa? Może sam się opodatkujesz? Odpiszesz sobie potem w picie rocznym. No daj dobry przykład!
_________________
73! Arek sp6ouj
OT-50 PZK, http://pzk.ovh
| | | | | canis_lupus | 08.07.2016 13:06:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7453 #2305155
Od: 2013-7-18
| sp9aki pisze:
Andrzej SP9ENO,
w swoim artykule http://www.pzk.gliwice.pl/2016/07/kiedy-rewolucja-zmiany-w-pzk/
ujawnia w p. 3 kwotę za czynsz i media (siedziby Sekretariatu PZK) na ok. 10k zł.
Czy nam jest niezbędna taka powierzchnia tego lokalu (ca. 250 m2) dla umożliwienia prac biurowych dla dwóch osób,
w porywach sześciu?
Z prostej arytmetyki wychodzi ponad 1,5 k zł/mc.
W ramach powszechnych oszczędności w PZK, proponuję przeprowadzkę Sekretariatu PZK do tańszej (mniejszej siedziby).
Staram sobie wyobrazić te 250 m2, to jakby ponad 12 dużych pokoi mieszkalnych, każdy po 20 m2.
Komu to potrzebne?
W Bydgoszczy jest OT. Nie można by tego połączyć i płacić jeden czynsz? Sądzę, że zarówno OT jaki sekretariat na tym mogli by zyskać.
Nie wiem czy da się zaoszczędzić na obsłudze QSL. Nic o tym nie wiem, ale może warto pogadać z pocztą polską lub inpostem?
Księgowość biorąca 1000zł miesięcznie. Nie wiem jak w Bydgoszczy, ale w Krakowie za obsługę księgową fundacji płaci sie 300-400zł miesięcznie.
TPSA + ERA – około 1,7 tyś- rozumiem, że internet do sekretariatu i jakaś komórka? 140zł miesięcznie. Też niemało. Jakby tak użyć internetu w komórce? Nie sądzę, żeby sekretariat miał ogromne zapotrzebowanie na transfer.
Normalny abonament z netem to jest ok 50zł/mc. Ale tu może być problem terminowej umowy.
Rozliczenia z ZUS+US – ok. 6tyś - nie wiem co się pod tym kryje. Ale jeśli podatki od umów z ludźmi - to może należało by je zinwentaryzować?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | VSS | 08.07.2016 13:10:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3780 #2305157
Od: 2009-12-24
| Koszty księgowości – 12-13 tyś.
PZK płaci ponad 2 tysiące złotych miesięcznie na obsługę księgową ? grubo....
Obsługa portalu+ usł.informatyczne – ok. 8tyś.
tu też nieźle, ktoś na pełnym etacie ciągnie
to jest chyba to sławne TRWONIENIE pieniędzy.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | wbielak | 08.07.2016 13:20:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2305163
Od: 2011-10-27
| VSS pisze:
Obsługa portalu+ usł.informatyczne – ok. 8tyś.
tu też nieźle, ktoś na pełnym etacie ciągnie
to jest chyba to sławne TRWONIENIE pieniędzy.
Uwaga uwaga.
Muszę stanąć w obronie "tego kogoś" jak rozumiem animatora gifów.
Sam jestem z tej branży.
Primo nie wiemy czy podane kwoty są netto czy brutto. ale nawet jeśli netto.
8 tysięcy w pół roku to etat?
Chcesz się u mnie zatrudnić?
8 000 to są dwa miesiące mojej pracy.
Policzmy sobie.
6 * 160 to 960 godzin.
Po podzieleniu mamy zawrotne 8.33 na godzinę.
A jak cena jest podana brutto to 6,77
Może i praca wykonywana nie jest najwyższych lotów ale stawka na poziomie roznoszenia ulotek.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | canis_lupus | 08.07.2016 13:24:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7453 #2305165
Od: 2013-7-18
| Matko, zapomniałem, że to kwoty za pół roku - więc moje wyliczenia powyżej tym bardziej maja sens.
Jednak nie znamy dokładnych kwot. Wysłałem do władz PZK zapytanie o ponoszone koszty - zobaczymy, czy udostępnią.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Init | 08.07.2016 13:29:16 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 59 #2305171
Od: 2016-6-8
| Czy może jest gdzieś dostępna lista osób głosujących za udzieleniem absolutorium ustępującemu zarządowi ?, tak bez żadnych podtekstów - w celach historycznych. | | | | | Electra | 20.04.2024 15:58:11 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
