NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » ĆWICZENIA ŁĄCZNOŚCI KRYZYSOWEJ

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 7 / 8>>>    strony: 123456[7]8

Ćwiczenia łączności kryzysowej

  
sq5ebm
17.08.2017 15:57:09
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1099 #2455531
Od: 2011-7-24
Czyli nie da sie... Nie pozostaje nic innego jak lamentowanie w necie.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
Electra18.06.2018 10:01:05
poziom 5

oczka
  
SP2LIG
17.08.2017 16:16:07
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 11715 #2455534
Od: 2009-3-16



Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5AM pisze:

      SP2LIG pisze:


      Jak sam widzisz totalne zero, brak zainteresowania. jeżeli taka myśl nie wyjdzie z OT to nie wyjdzie od nikogo innego.
      ______________
      Greg SP2LIG


    Grzegorz, ale jeżeli siedzisz na tyłku przed komputerem i piszesz, że jak ktoś za Ciebie tego nie zrobi, to nie będzie, to z taką postawą faktycznie. Najlepiej zamknąć OT na patyk i zapomnieć o temacie.
    Spędzasz na forum setki godzin pisząc czasem mądrze, czasem mniej. Uważasz, że to dobrze spożytkowany czas? Uważasz, że to faktycznie ma sens i jest najciekawszym zajęciem?
    Jeśli tak, to OK. Jeśli uważasz, że fajnie byłoby coś zrobić. Czy to sieć EmCom, czy lekcję krótkofalarstwa dla dzieciaków w ramach "Lato w mieście" czy zorganizować spotkanie okolicznych krótkofalowców czy jakąkolwiek inną inicjatywę pożyteczną dla lokalnego środowiska, to skrzyknij okolicznych kolegów i zrób coś.
    Skoro u nas udają się i zajęcia w ramach Radioreaktywacji, czy jakieś pikniki naukowe gdzie pokazujemy łączności, puszczamy balony, budujemy urządzenia. Znaczy da się, tylko nie leżymy z założonymi rękoma czekając, że ktoś zrobi za nas, tylko zakasamy rękawy i działamy. Świata nie zmienimy, ale lokalnie staramy się tworzyć ciekawe inicjatywy.
    Właśnie za godzinkę mam spotkanie z organizatorami fajnej imprezy i jak wszystko pójdzie zgodnie z planem, to weźmiemy w niej udział, jako kluby SP5POT i SP5MASR. Będziemy informować z pewnością o efektach.



SQ5AM.

Adrian, owszem siedzę ale tylko wtedy kiedy mi czas pozwoli, wiesz pańskie oko konia tuczy, w brew pozorom jestem aktywny zawodowo. A poza tym preferuję Dx'y na KF'ie, mam to jeszcze z czasów CB. Tylko to mnie w krótkofalarstwie rajcuje.
Działalność na UKF'ie to dla mnie zdecydowanie jest liga okręgowa, nigdy nie miałem ciągot w tym kierunku. Szczerze mówiąc jest mi obojętne czy jest jakaś sieć lub czy jej nie ma, nigdy nie robiłem kiedykolwiek komukolwiek jakichkolwiek wymówek lub innych gorzkich żali w tym temacie.
Za dawnych czasów były organizowane w OT 09 ćwiczenia na 2m to jak miałem czas to brałem udział, niestety to już dawno totalnie padło i poszło w zapomnienie.
Ja z taką sytuacją dam sobie radę, wszystkim pozostałym aktywnie pracującym mogę tylko życzyć jeszcze większych sukcesów na tym polu i cieszmy się wszyscy że są ośrodki które mają sukcesy.
Natomiast nic na siłę.
Ten temat czytam tak jak wszystkie inne na forum, nic więcej. Zapewne zauważyłeś ze nie we wszystkich tematach biorę udział.
________________
Greg SP2LIG
  
SP7V
17.08.2017 17:17:38
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 848 #2455549
Od: 2010-5-16
JUREK HF1D. odpowiadam: tak. w zespole Inspektoratu Łączności ZHP są prowadzone rozmowy , które są tezami na najbliższy Sejmik Łączności ZHP w październiku w Warszawie. Musimy zacieśniać współpracę ze służbami. Za rok to nasze obozy dostaną następną stertę kwitów do wypełnienia.


_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
HF1D
17.08.2017 19:04:12
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2042 #2455580
Od: 2015-1-28
    sq5ebm pisze:

    >
    TO jest cos wiecej jak zabawa i cos mniej jak ratowanie zycia.


Maciej,
Proszę nie pisz takich rzeczy.
Nie ma czegoś takiego "mniej jak ratowanie życia".

Czy się to komu podoba czy nie, EMCOM to z założenia niesienie pomocy i działalność ratownicza jak każda w każdej innej służbie, tyle że ochotniczo.

Jeżeli uważasz inaczej to nie bierzcie się za to, bo kiedyś ktoś Wam uwierzy i zapłaci za to najwyższą cenę.
Tu nie ma stopniowania "mniej" "bardziej". Jest sytuacja zerojedynkowa.
Albo nastawiacie się, że może przyjść moment gdy od Was będzie zależało czyjeś życie lub zdrowie, albo odpuśćcie.
Zobaczysz nieprzytomnego człowieka i pobiegniesz do radiostacji czy najpierw udzielisz mu pomocy?
Pół biedy gdy ośrodki odpowiedzialne za koordynację ratownictwa powiedzą "sprawdzam" i skończy się tylko na obsuwie.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
HF1D
17.08.2017 19:06:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2042 #2455582
Od: 2015-1-28
    SP7V pisze:


    Za rok to nasze obozy dostaną następną stertę kwitów do wypełnienia.


Mam zacząć się śmiać czy zapłakać?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
17.08.2017 20:36:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 4047 #2455601
Od: 2013-7-18

    HF1D pisze:

      sq5ebm pisze:

      >
      TO jest cos wiecej jak zabawa i cos mniej jak ratowanie zycia.


    Maciej,
    Proszę nie pisz takich rzeczy.
    Nie ma czegoś takiego "mniej jak ratowanie życia".

    Czy się to komu podoba czy nie, EMCOM to z założenia niesienie pomocy i działalność ratownicza jak każda w każdej innej służbie, tyle że ochotniczo.

    Jeżeli uważasz inaczej to nie bierzcie się za to, bo kiedyś ktoś Wam uwierzy i zapłaci za to najwyższą cenę.
    Tu nie ma stopniowania "mniej" "bardziej". Jest sytuacja zerojedynkowa.
    Albo nastawiacie się, że może przyjść moment gdy od Was będzie zależało czyjeś życie lub zdrowie, albo odpuśćcie.
    Zobaczysz nieprzytomnego człowieka i pobiegniesz do radiostacji czy najpierw udzielisz mu pomocy?
    Pół biedy gdy ośrodki odpowiedzialne za koordynację ratownictwa powiedzą "sprawdzam" i skończy się tylko na obsuwie.


Jurku, wydaje mi się, że mieszają Ci się zadania emcomu ze zwykłą ludzka przyzwoitością i rozsądkiem. Jest coś takiego jak stopniowanie wartości: Dla mnie życie ludzkie jest na pierwszym miejscu. Dla nie ko raczej każdy normalny człowiek oleje w danym momencie emcom i ruszy tyłek, żeby człowieka ratować. Ale wiem, są tu ortodoksi, którzy nawet bandplanu nie ruszą w razie zagrożenia życia.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, anonimowy pirat, do d**y" z Hackerspace Kraków

  
HF1D
17.08.2017 21:57:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2042 #2455629
Od: 2015-1-28
Szymon,

Tak, oczywiście. Band plan to świętość bardzo szczęśliwy
W końcu "koledzy z SP nie mogli przez Was zrobić ekspedycji EME z Mongolii".
Przyznam, że dawno się tak nie uśmiałem.


_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sq5ebm
17.08.2017 22:42:55
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1099 #2455640
Od: 2011-7-24


Ilość edycji wpisu: 3
    HF1D pisze:

      sq5ebm pisze:

      >
      TO jest cos wiecej jak zabawa i cos mniej jak ratowanie zycia.


    Maciej,
    Proszę nie pisz takich rzeczy.
    Nie ma czegoś takiego "mniej jak ratowanie życia".

    Czy się to komu podoba czy nie, EMCOM to z założenia niesienie pomocy i działalność ratownicza jak każda w każdej innej służbie, tyle że ochotniczo.

    Jeżeli uważasz inaczej to nie bierzcie się za to, bo kiedyś ktoś Wam uwierzy i zapłaci za to najwyższą cenę.
    Tu nie ma stopniowania "mniej" "bardziej". Jest sytuacja zerojedynkowa.
    Albo nastawiacie się, że może przyjść moment gdy od Was będzie zależało czyjeś życie lub zdrowie, albo odpuśćcie.
    Zobaczysz nieprzytomnego człowieka i pobiegniesz do radiostacji czy najpierw udzielisz mu pomocy?
    Pół biedy gdy ośrodki odpowiedzialne za koordynację ratownictwa powiedzą "sprawdzam" i skończy się tylko na obsuwie.


To czytaj ze zrozumieniem: Nie jestesmy sluzba pro i nie bedziemy. Nie ma na to u nas miejsca. Uznales to za zabawe,to ci pisze,ze TO jest cos wiecej jak zabawa i cos mniej jak ratowanie zycia. Nie mamy do tego odp. sprzetu i przeszkolenia (mozesz nam sfinansowac). My sie zajmujemy lacznoscia.
Specyfika jest jaka jest. Staramy sie cos z tym zdzialac. Powiem ci jedno - ja nie zwolnie sie z pracy ani nie bede ryzykwoal jej utraty dla dzialan emcom (czyt. omawiana sytuacja - jechanie w inny rejon kraju,gdzie sa hamsi,ale im sie nie chce). Nikt za mnie rachunkow nie zaplaci,a dach nad glowa stracic mozna dosc szybko. Nie oczekuje tez takiego poswiecenia od innych. Co innego jesli w rejonie dzialania sieci nastapi kataklizm.To jest wyzsza koniecznosc. Jednak nie moge sobie pozwolic na brak zarobku i jechanie w 2gi kraniec SP. Mamy inne podejscie do tego. Moja wizja emcomu polega na dzialaniu jak sie wszystko spierpzy i nie ma lacznosci. Mamy byc bakapem. Nic wiecej. UWazam,ze przejscie do dzialan krajowych wymaga zbudowania od podstaw struktury itp. To robimy. Moze za 40 lat bedziemy jak Wlosi. Oni zaczeli w latach 60tych. Dlatego dzialamy lokalnie. Tworzymy sieci lokalne. Najwyrazniej na tamtym terenie hamsi nie czuja takiej potrzeby.

Jeszcze raz ci napisze: TO jest cos wiecej jak zabawa i cos mniej jak ratowanie zycia! Nie jestesmy PSP ani Sluzba Zdrowia. Nie moge sobie pozwolic na rzucenie wszystkiego i jechanie w drugi kraniec Polski,bo hamsom z tamtego rejonu nie chcialo sie dzialac. To jest moje zdanie i taka ja mam wizje. Zadaniem sieci lokalnych jest dzialanie lokalne. Bycie wsparciem na wypadek fakapu.

Nie rozumiem dlaczego oczekujesz od sieci lokalnych np z Malopolski,ze beda jechaly pod Szczecin? To jakis absurd! SP EMCOM sklada sie z podleglych sieci. Tam gdzie hamsi chca, tam je tworza. O reszcie juz pisalem. Czekamy na wasze wsparcie finansowe/sprzetowo. Wiecie co potrzeba. Skonczcie pierniczyc 3 po 3 tylko pokazcie,ze mozecie pomoc.

Nadal, najwieksi krzykacze nie napisali czy jada z NWRem i jaki sprzet przekaza.
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
Koordynator Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej PZK
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500 / 70.260 FM
Przemiennikowo na SR5WC i SR5WB.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
  
SP7V
17.08.2017 22:49:42
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 848 #2455641
Od: 2010-5-16
Maciek, też ja zadałem pytanie dotyczące tego konkretnego przypadku. Rozumiem to tak, że grupa lokalna wykonała telefon do p dyrektora Nogala, tego samego co o 15,30 w piątek nie przekazał tych ostrzeżeń, bo urzędy gminne zamknięte i komputery wyłączone, ustaliła że wsparcie ze strony radioamatorów jest zbędne i koniec pieśni.
Tylko czy takie procedury istnieją i czy ktoś sobie tam lokalnie ten trud zadał.
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SQ5AM
17.08.2017 23:34:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 1945 #2455693
Od: 2009-2-3
Tomek, procedury istnieją. Sieci powstają na terenie kraju.
Co do okolicy gdzie nastąpiła zdarzenie, to jak widziałeś. Nie ma ani jednej osoby zadeklarowanej jako członka sieci EmCom. A krótkofalowców jest tam kilkudziesięciu. Nikogo nie zmusisz do działania.
Tak jak z resztą tych stękaczy i sapiących po zapytaniu czy pojadą pomóc nagle ucichli. Maciek napisał to dość konkretnie. Nie jesteśmy w stanie całego świata uszczęśliwić. Gdyby faktycznie pomoc była potrzebna, to zapewniam, że siły i środki byłby na miejscu. Takiej potrzeby nie było jak wiadomo.
Na Mazowszu sieć fukcjonuje. Gdyby coś się działo zapewniam Cię, że dalibyśmy radę zapewnić łączność w każdych warunkach.

_________________
Adrian
  
sp3mep
17.08.2017 23:44:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1985 #2455711
Od: 2009-2-21
[quote=SQ5AM Takiej potrzeby nie było jak wiadomo.
Na Mazowszu sieć fukcjonuje. Gdyby coś się działo zapewniam Cię, że dalibyśmy radę zapewnić łączność w każdych warunkach.
[/quote]

myślę że jeśli tam by była taka potrzeba to
także byście dali rade,
  
Electra18.06.2018 10:01:05
poziom 5

oczka
  
SQ5AM
17.08.2017 23:48:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 1945 #2455712
Od: 2009-2-3
    sp3mep pisze:

    [quote=SQ5AM Takiej potrzeby nie było jak wiadomo.
    Na Mazowszu sieć fukcjonuje. Gdyby coś się działo zapewniam Cię, że dalibyśmy radę zapewnić łączność w każdych warunkach.


myślę że jeśli tam by była taka potrzeba to
także byście dali rade,[/quote]

Swobodnie. Myślę, że w ciągu godziny byłby zorganizowany wyjazd na teren klęski. aniołek Tylko należy działać zgodnie z przyjętymi procedurami a nie na hurra.
_________________
Adrian
  
sp3mep
17.08.2017 23:56:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1985 #2455719
Od: 2009-2-21
ja i 80% piszących tutaj jest o tym przekonana,
Ci co twierdzili inaczej już nie piszą nic,
chyba już czas zakończyć ten wątek,
  
sp9mrn
18.08.2017 00:14:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2364 #2455724
Od: 2009-6-22
No i pojawiła się jakaś korzyść z wyskoku SP5_SWL. Zaczyna się generować racjonalna dyskusja o tym co jest dobrze, co gorzej i co być powinno. ;-)
Gdzie są sieci, gdzie ich nie ma, gdzie je należy tworzyć i w jaki sposób można (i trzeba) pomóc tym, którzy je chcą tworzyć.
Może z tego wyjdzie coś sensownego...

MAc

PS
EBM, tak zauważyłem ;-)
_________________
PROPAGACJA - magazyn krótkofalowca
https://tk.pzk.org.pl
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sq5nwa
18.08.2017 00:18:19
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 693 #2455725
Od: 2009-11-14


Ilość edycji wpisu: 8
Zamiast dyskutować o tym, czy Boże Narodzenie,czy Wielkanoc? ja tam szedłbym w innym kierunku.
Gdyby np. nasze przemienniki mogły pracować za odpowiednim włączeniem ich także np. w pasmach częstotliwości 148, 149 MHz, 173 MHz itd... czyli służb, to wszystko byłoby zdecydowanie prostsze, a i może kaska znalazłaby się na dotowanie tego. Idąc dalej... Zasada działania prosta: Osoby odpowiedzialne za przemienniki udostępniają je w odpowiedniej chwili np. na wezwanie służb (powódź, burze, itd...) odpowiednim służbom (straż, policja, leśnicy), które dzięki temu w jednej sekundzie miałyby zdecydowanie większy zasięg radiowy swoich systemów ( przynajmniej tych analogowych i podstawowych) i same koordynowałyby swoje działania zgodnie ze swoim powołaniem. Do tego dorzucamy solidny spis: agregatów, oraz stacji z ich lokalizacjami i możliwościami i wszystko !! Podejrzewam, że wtedy to instytucje gminne i powiatowe pukałyby do nas, a nie my do nich po prośbie z dobrą wolą. Rzucam tylko pomysł.

Kurde, kilku kolegów zrobiło rewolucję typu FMLINK, z której większość z nas ( a na pewno ja) jest zadowolonych. Czy koniecznie trzeba dyskutować, czy jest to lepsze od ECHOLINK? Bez sensu, to działa, jest proste i wszyscy z tego korzystamy.... a my tutaj ....

Spróbujmy rozbudować ten pomysł optymistycznie, a nie szukać dziur w nim. Ja nie czuję się jego autorem... napisałem go pod wpływem tej dyskusji, więc autorami jesteśmy wszyscy
_________________
Artur-SQ5NWA
Grupa Field Day na FB
https://www.facebook.com/groups/hamradiofieldday/
IC 7300|HY GAIN AV-640 | Portable: KX3, Yaesu FT891, SOLAR+LiIon/LiFePO, MP1DXMAX/DIPOLE


  
SQ7RF
18.08.2017 02:06:00
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Skierniewice

Posty: 238 #2455734
Od: 2015-12-31
Dziś przyszła takowa laurka z lokalnego WCZK

Witamy Panie Robercie. W imieniu poszkodowanych podczas tej strasznej nawałnicy serdecznie dziękujemy za inicjatywę i chęć pomocy. Żeby pomoc była skuteczna musi być "szyta na miarę" i trafiać w punk, dlatego odsyłamy Pana do Pani Barbary Hajduk (tel. 668 955 421 e-mail: barbara.hajduk1@gmail.com ), która koordynuje kwestię i dysponuje pełną wiedzą na temat potrzeb. Pozdrawiamy. Zespół WCZK

Oprócz telefonu do Pani Barbary mam stały kontakt jak z WCZK jak i koordynatorek ZK działającym na miejscu
Jak widać ktoś coś robi ktoś coś działa ta rozmowa naprawdę jest niepotrzebna to już 8 strona

do tego jeden z kolegów organizuje pomoc w formie wyjazdu
Czy ktoś z pieniaczy poczynił cokolwiek w tym temacie ??
Podziękowań się nie dostaje za ładne oczy
zakończmy ten jałowy bez produktywny temat Pozdrawiam
_________________
Z głupkami nie ma sensu dyskutować, przed głupkami trzeba się bronić.
Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
  
SP7V
18.08.2017 08:27:45
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 848 #2455752
Od: 2010-5-16
Podsumowując.

Robert SQ7RF !!!

Jestem bardzo zainteresowany, aby w okolicach Łodzi zorganizować ćwiczenia łączności kryzysowej. Po nich może rozpoczniemy dyskusję na temat co poprawić i komu przekazać nasze wnioski aby poprawić funkcjonowanie sieci. Sieć nie działa, więc każdy krok do przodu będzie krokiem milowym.

Zajmiesz się tym?

p.s. nawet jak będzie dwóch to uznam ćwiczenia za sukces.

_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SQ7RF
18.08.2017 09:30:14
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Skierniewice

Posty: 238 #2455780
Od: 2015-12-31
Wyzwanie przyjmuje Tomku
_________________
Z głupkami nie ma sensu dyskutować, przed głupkami trzeba się bronić.
Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
  
sp9mrn
18.08.2017 10:11:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2364 #2455795
Od: 2009-6-22
    SQ7RF pisze:

    Wyzwanie przyjmuje Tomku

Może piątek wieczór? 8 września. "Letnia Warta"
Zagrożenie powodziowe w rejonie Burzenina. Patrole na wałach
Przynajmniej kilka osób z Emcomu będzie na ZT. Jest okazja, żeby się pokazać.
Oczywiście nie sugeruję, że chodzi o zalany Burzenin.

MAciek
_________________
PROPAGACJA - magazyn krótkofalowca
https://tk.pzk.org.pl
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp7ivo
18.08.2017 10:15:30
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1162 #2455796
Od: 2009-11-12
W piątek wieczorem 19-21 odbywają się zawody na kluczach sztorcowych. Corocznie kliku operatorów pracuje z Burzenina w tych zawodach. Nie będzie kolizji?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
Electra18.06.2018 10:01:05
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 7 / 8>>>    strony: 123456[7]8

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PZK - POLSKI ZWIĄZEK KRÓTKOFALOWCÓW » ĆWICZENIA ŁĄCZNOŚCI KRYZYSOWEJ

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta