Jakaś dziwna sytuacja w OT 10

17.12.2014 13:59:35

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3378 #2003569
Od: 2011-3-19

@ SQ5KLN Przyznam Ci rację w jednym. Sporo porządnych ludzi dało sie zmanipulować i teraz są poza PZK. A skoro mamy słabe PZK to i mało osób w tym państwie się z nami liczy. Swego czasu byłem funkcyjnym w PZK i prowadziłem IARU Monitoring System. Więc mogę Ci odpowiedzieć na niektóre pytania. pasmo 80 metrów juz by mogło byc rozszerzone do 4 MHz gdyby m.in. nie Rosja. Oni maja jakieś swoje instalacje w tym zakresie i póki co nie wyrażają na to zgody.Inna sprawa to pasmo 60 metrów. Tam są wydzielone częstotliwości póki co do współpracy z wojskiem na wypadek klęsk żywiołowych ale dlatego że armia ma nastawniki dekadowe (!) i każdy amator kręcący VFO to jest poza możliwością dostrojenia przez RDO na szczeblu kompanii lub pułku-hi. Smieszne ale prawdziwe. Z czasem za lat kilkanaście zniknie też radiofonia na pasmie 88/108 MHz. Wejdzie radiofonia cyfrowa na zakresie GSM lub nawet na 2,5 GHz. Wtedy logując się do serwera telefonem lub "radiem samochodowym " zawierającym nawigację i telefon z twojej karty uzyskasz ( takze w domu) dostęp do stacji radiowych całego Świata. Tendencje rozwojowe te naukowo techniczne są takie aby wszystko wywalic na cyfre bo to jest poprostu oszczędność. Wobec czego PASM DLA AMATORÓW BĘDZIE PRZYBYWAĆ I POTRZEBNE JEST SILNE PZK ŻEBY TO ZAŁATWIĆ. Podziały na Manufaktury OPOR-y czy inne cuda -wianki nie pomogą w tym działaniu tylko zaszkodzą.

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

Electra

24.04.2024 12:24:46

SO1D

17.12.2014 14:18:38

Grupa: Użytkownik

QTH: jo73hi

Posty: 727 #2003576
Od: 2011-8-10

No to koledzy pojechali.
Gdyby to było w trakcie Świat, powiedziałbym, przejedzenie, przepicie.
Ale przed Świętami? Pewnie tylko przepicie.
Nawet nie da się wymienić ludzi i ich nazwijmy to delikatnie "rozminięć się z prawdą"

- brak FM na 6 m - ani wina, ani zasługa PZK, nawiasem mówiąc jest FM na 4 metrach i jakoś nikt się nie zabija w tłoku

- 60 m - Pytanie "Na cholerę nam 60 metrów?" jest trochę niegodne krótkofalowca.
Odpowiem krótko: chociażby po to, żeby móc robić łączności z tymi amatorami których kraje udostępniły to pasmo. Jako managerowi SOTA powiem Ci Bartek, że antena na 60 metrów jest trochę krótsza od 80 metrów, a to chyba w górach nie jest bez znaczenia, myślałem że wiesz o tym

- Pasmo 220 MHz - proponuję wszystkim "uczonym" sprawdzenie, że region I nie ma dostępu do takiego pasma, a więc w SP długo go nie będzie i PZK nie ma tu nic do rzeczy.

- Zarządcom budynków "zwisa" PZK.
Pewnie, że zwisa bo zarządcy i spółdzielnie zwisają PZK. Na propozycję rozmów ze związkiem spółdzielczości mieszkaniowej, jeden z wiceprezesów odpowiedział: "mam to w d..., jak krótkofalowcy chcą to niech sami się sądzą ze spółdzielniami"

- sens przynależności do innych niż PZK organizacji.
Drodzy koledzy. Co Wam do tego gdzie kto należy?
Przymus należenia zniesiono już dawno.
Ja osobiście należę do PZK, chociaż przyznaję, że od dłuższego czasu nie wiem po co.

- Demokratyczne wybory?

Na wszystko jest sposób. Odpowiednio wcześnie załatwia się określonym osobom z którymi się pije, kawałek blaszki pod nazwą Odznaka Honorowa PZK i głosy załatwione. Opozycję na zebraniu głuszy się określeniami "To sprawa polityczna" lub "Drugi ...." (i tu wymienia się jedną ze znienawidzonych osób z konkurencyjnych organizacji). Każdego można tak załatwić.
Tylko przypadkiem niech mi nikt nie próbuje wciskać, że to choroba tylko jednej organizacji. Wszędzie jest tak samo. PZK ani lepsze, ani gorsze.
Zacytuję Marszałka "Naród wspaniały, tylko ludzie k...."

- Osoba nie będąca członkiem nie powinna zabierać głosu i nie powinna krytykować.
Zawsze znajdzie się osobnik, który nam powie "bo pan niestety do tych nie należy, którzy powinni zajmować się Polską".
Wygląda na to, że okrzyki "precz z komuna" w 2014 roku nie są bezsensowne.
Głos człowiekowi odejmuje. Fajni operatorzy, wspaniali konstruktorzy, ale oszołomy polityczne.
Chyba czas na przeróbkę Maleńczuka "czemuście pijani w klawisze stukali?"

- Porównywanie OT 10 z innymi oddziałami to błąd, bo w innych jest inna sytuacja.
To prawda, są oddziały gdzie jest gorzej.

- Członkostwo w PZK daje wiedzę o tym co się dzieje
Cytaty:
Pytanie do Prezesa OT "Kiedy jest posiedzenie Zarządu?"
Odpowiedź Prezesa OT "Nie powinno Cię to interesować"

- Licytacje i przepychanki "Pokaż swoje osiągnięcia" vs. "Nie, to Ty pokaż swoje osiągnięcia"

Piaskownica to pikuś przy niektórych kolegach.
Jest tu jeden z kolegów, który jest członkiem PZK i znany jest z szerokiego zaangażowania w pracę społeczną.
Podejrzewam, że to nieuleczalny przypadek. Gdyby nie był członkiem to też by intensywnie społecznie pracował.
A swego czasu niektórzy krytykowali Marka, że nie ma go w sklepie.
Po prostu dramat, facet zamiast siedzieć w sklepie, handlować i zbijać kasę, zajmuje się pracą społeczną.
Proponuję natychmiast rozstrzelać

Kandydat do zwycięstwa w kategorii "bzdura XXI wieku"
"Firma zewnętrzna zastąpi PZK i załatwi to co PZK"
Jeżeli PZK nic nie załatwia to po cholerę firma zewnętrzna?

And the winner is ...

"przestrzeganie przepisów przez UKE mocno utrudniło krótkofalowcom życie"

No biedni Ci krótkofalowcy.
Urząd Państwowy przestrzega przepisów.
Aż rozpłakałem się nad ciężką dolą krótkofalowców.
Przypomnę, że wielu spośród piszących tutaj "uciskanych" krótkofalowców, domagało się bardzo ostrych i często bezsensownych regulacji prawnych. Ba! Domagali się nawet Ustawy.

Życze kolegom Wesołych Świąt i co by nie udławili się ością wypisując różne mniejsze lub większe brednie.

Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.

SQ8OQE

17.12.2014 14:56:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 1074 #2003594
Od: 2013-4-8

Ilość edycji wpisu: 1

Każda organizacja aby działać potrzebuje pieniędzy. Każda organizacja aby działać DOBRZE potrzebuje więcej pieniędzy, niż jest w stanie zebrać od członków ze składek. Są to oczywistości. Siłą organizacji i jej włodarzy jest umiejętność zdobywania środków z zewnątrz. I na tym należy się skupić oceniając dowolną z organizacji pozarządowych. Ile kasy zdobyła z zewnątrz?
Więc jak wygląda finansowanie PZK? Ile procentowo budżetu jest ze składek a ile z zewnątrz?
Czy PZK ma zamiar (albo już uczestniczy) w projekcie BIO MONu? Czy coś nam to da? (dało?)
O tym dyskutujcie - a nie o tym, że jak ktoś nie zna CW to jest be.
pozdrawiam

A kolegę SP2LIG pozdrawiam

_________________
Tomek SQ8OQE

SP2LIG

17.12.2014 15:10:33

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13004 #2003599
Od: 2009-3-16

SQ8OQE pisze:

....A kolegę SP2LIG pozdrawiam

Ja Ciebie przyjacielu również i masz nadto całuska w czółko.
___________
Greg SP2LIG

SO5WM

17.12.2014 15:21:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2003602
Od: 2014-1-7

Jurek

to do mnie było z tą bzdurą więc się ustosunkuję

jestem wręcz pewien, że firma zewnętrzna zrobiłaby to co PZK + wiele rzeczy których by chcieli krótkofalowcy, w każdej dziedzinie tak jest, że jeśli się konkretna firma czymś zajmie to zrobi to 100 razy lepiej niż jakaś organizacja.
Potrzebują pieniędzy to niech je załatwią od tego są, to co oni nie wiedzą jak wykorzystać firmy produkujące i dystrybuujące sprzęt? nie wiedzą jak zarobić na reklamach? nawet głupie biuletyny czy komunikaty online mogą dać sporą kasę, o stronie to nie mówię bo w takiej formie to ona może dać ale uśmiech na twarzach ją odwiedzających.

_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)

SQ9APD

17.12.2014 15:53:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #2003612
Od: 2008-3-17

Ilość edycji wpisu: 1

SO1D pisze:

- 60 m - Pytanie "Na cholerę nam 60 metrów?" jest trochę niegodne krótkofalowca.
Odpowiem krótko: chociażby po to, żeby móc robić łączności z tymi amatorami których kraje udostępniły to pasmo. Jako managerowi SOTA powiem Ci Bartek, że antena na 60 metrów jest trochę krótsza od 80 metrów, a to chyba w górach nie jest bez znaczenia, myślałem że wiesz o tym

To była tylko odpowiedź na zaczepkę o FM na 6m. Ale ja i tak jestem nie godny, bo: nie znam telegrafii, nie mam transceivera zbudowanego przez siebie, już nie mówiąc o antenie, dwukrotnie rezygnowałem także z członkostwa w PZK. Dobrze, że przynajmniej normalny egzamin zdawałem, bo jakbym tylko testy rozwiązywał, to już bym był niegodny do kwadratu...

A ja mam takie pytanie - bynajmniej nie zaczepno-obronne, ile pieniędzy obecnie ze składki, czyli z 90zeta idzie na obsługę kart QSL?
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

SO5WM

17.12.2014 16:04:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2003617
Od: 2014-1-7

A ja mam drugie pytanie. A może nawet 2.
Czy jest statystyka lub lista osób które płaca 90 zł a które jakieś składki mniejsze?
Ile w su je trzeba zapłacić do PZK jesli np w pzk jest składka 90 zł, a w danym OT np 110?
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)

sp6fig

17.12.2014 17:01:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1397 #2003653
Od: 2009-3-24

SO5WM pisze:

A ja mam drugie pytanie. A może nawet 2.
Czy jest statystyka lub lista osób które płaca 90 zł a które jakieś składki mniejsze?
Ile w su je trzeba zapłacić do PZK jesli np w pzk jest składka 90 zł, a w danym OT np 110?

Jednak mało uważnie czytasz.

Składki wpłacamy na konto swojego Oddziału .
Składka taka składa się z dwóch części składki na OT + składki na ZG PZK.
Oddział odprowadza na konto ZG PZK część wpłaty tj. 90.00 zł
i reszta pozostaje w oddziele.

Dotarło ?

_________________
73 ` Marian

sp8mrd

17.12.2014 22:13:30

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00XC

Posty: 3415 #2003862
Od: 2010-2-2

Ilość edycji wpisu: 1

SO5WM pisze:

A ja mam drugie pytanie. A może nawet 2.
Czy jest statystyka lub lista osób które płaca 90 zł a które jakieś składki mniejsze?
Ile w su je trzeba zapłacić do PZK jesli np w pzk jest składka 90 zł, a w danym OT np 110?

Wszystko to znajdziesz, gdy uważnie przejrzysz strony www PZK.
Zarówno tę https://pzk.org.pl/news.php jak też innych OT PZK, a także niektórych klubów.
Innym też polecam od czasu do czasu poczytanie i przypomnienie sobie czym jest nasze piękne hobby i jak działa od 1930 r. PZK.
To moim zdaniem bardzo cenna lektura, by nie rzec obowiązkowa, którą sam zgłębiam z radością.

Dzięki temu można uniknąć kompromitowania się na forach i różnej maści LD, www - co trafnie wypunktował Jurek SO1D.

Dobrej nocy i dobrego dnia wszystkim życzę.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo

SQ9APD

17.12.2014 22:53:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #2003884
Od: 2008-3-17

Nasunęło mi się kolejne pytanie: chcę być w PZK, nie chcę obsługi kart, nie odpowiada mi żaden z OT, i chcę mieć prawo "wyborcze". 1) Dlaczego muszę należeć do jakiegoś OT i płacić mu haracz, a nie płacić kasę wprost do ZG? 2) Dlaczego muszę płacić pełną kwotę, jeżeli nie korzystam z biura? Może jakby składki dla takich członków były mniejsze (np. o tę obsługę) i posiadałoby się prawa "wyborcze" to może by trochę ludzi jednak zdecydowało się wesprzeć PZK? Skoro można było obniżyć poziom egzaminów, to można też zmienić statu PZK? Może wystarczyło by tylko dopisać dodotkowy punkt, może dwa w paragrafie dotyczącym członków wspomagających? Kurcza jakoś mi to słowo "zgrzypi", w GOPRze mamy wspierający. Jakoś krócej, ładniej... - dobra, kwestia gustu.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

sp6nic

17.12.2014 23:04:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Okolice Milicza

Posty: 1894 #2003895
Od: 2009-6-23

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Dlaczego?? Ano dla tego że tak chcą człokowie PZK ! Tak se w statucie zapisali i wszelkich innych dokumentach. Jak chcesz należeć musisz przyjąć te reguły i im się podporządkować. Ewentualnie pózniej, będąc już członkiem możesz powalczyć o ich zmianę. Według twojego widzimisię. Wystarczy przekonać do tego wyborców, odpowiednią ich ilość ! Mniej więcej tak to funkcjonuje we wszystkich organizacjach społecznych i nie tylko.I to w dodatku w prawie cały świecie !

_________________
73 Marek sp6nic

Electra

24.04.2024 12:24:46

usunity_2016_02_03

17.12.2014 23:07:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 188 #2003899
Od: 2010-10-30

SQ9APD: nie odpowiada mi żaden z OT, i chcę mieć prawo "wyborcze".

Bartku, kogo chcesz wybierać lub gdzie chcesz być wybierany nie będąc członkiem OT? Obecny Statut Polskiego Związku Krótkofalowców nie pozwala na to i nie ma takiej możliwości.
Pozdrawiam
Zbyszek
_________________
Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze
przeskoczy a bydło tylko stoi i czeka.

SQ9APD

17.12.2014 23:25:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #2003915
Od: 2008-3-17

A no właśnie... Oczywiście ze względów praktycznych wyborów powinienem się zdeklarować do jakiego OT chcę należeć (na zasadzie meldunku przy wyborach do sejmu czy samorządów), ale nie wpłacam na jego rzecz żadnych pieniędzy, ponieważ mnie w żaden sposób nie obsługuje. Tak jak z partiami, nie należę, nie płacę składek, a głosuję. Powiedzmy, chcę zagłosować na Jurka SP1JPQ, więc muszę przynależeć do jego OT, ale ponieważ mam do OT ~500km w linii prostej, i nie obsługują mnie "kartowo", to nic im nie płacę, a składki odprowadzam bezpośrednio do ZG. Może trzeba umożliwić taką ewentualność...
Albo jak pisałem poszerzyć uprawnienia członków wspomagających.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

sp3mep

17.12.2014 23:42:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 3771 #2003921
Od: 2009-2-21

SQ9APD pisze:

Nasunęło mi się kolejne pytanie: chcę być w PZK, nie chcę obsługi kart, nie odpowiada mi żaden z OT, i chcę mieć prawo "wyborcze". 1) Dlaczego muszę należeć do jakiegoś OT i płacić mu haracz, a nie płacić kasę wprost do ZG? 2) Dlaczego muszę płacić pełną kwotę, jeżeli nie korzystam z biura? Może jakby składki dla takich członków były mniejsze (np. o tę obsługę) i posiadałoby się prawa "wyborcze" to może by trochę ludzi jednak zdecydowało się wesprzeć PZK? Skoro można było obniżyć poziom egzaminów, to można też zmienić statu PZK? Może wystarczyło by tylko dopisać dodotkowy punkt, może dwa w paragrafie dotyczącym członków wspomagających? Kurcza jakoś mi to słowo "zgrzypi", w GOPRze mamy wspierający. Jakoś krócej, ładniej... - dobra, kwestia gustu.

co prawda Marek SP6NIC Ci odpowiedział ale są jeszcze inne sposoby
n.p
wstepujesz do Manufaktury (czy jkoś tak)robicie wszystko lepiej
od PZK przekonujesz te 10k niezrzeszonych i PZK samo sie rozleci bo wszyscy przejdą
do Manufaktury,

sposób drugi:
nie psuje Ci PZK ani Manufaktura ? zakładasz nową organizacje n.p Fachowcy albo Spece
(nazwa bez znaczenia) ,reszta jak wyżej,

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

SQ9APD

18.12.2014 00:03:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #2003926
Od: 2008-3-17

Ilość edycji wpisu: 1

OK... tylko nie jest kwestia w obalaniu PZK, ale zmiany statutu (nawet nie samej reformy) tak aby przyciągnąć ludzi. Naprawdę obecnie wśród tych 4000-5000 członków nie ma kilku osób z pomysłem? No nie wierzę! Choć jak tak patrzę na Rady i Zarządy spółdzielni mieszkaniowych (które obsługuję informatycznie), to chyba nie powinienem się dziwić...
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

SO1D

18.12.2014 00:07:23

Grupa: Użytkownik

QTH: jo73hi

Posty: 727 #2003929
Od: 2011-8-10

SQ9APD pisze:

Nasunęło mi się kolejne pytanie: chcę być w PZK, nie chcę obsługi kart, nie odpowiada mi żaden z OT, i chcę mieć prawo "wyborcze". 1) Dlaczego muszę należeć do jakiegoś OT i płacić mu haracz, a nie płacić kasę wprost do ZG? 2) Dlaczego muszę płacić pełną kwotę, jeżeli nie korzystam z biura? Może jakby składki dla takich członków były mniejsze (np. o tę obsługę) i posiadałoby się prawa "wyborcze" to może by trochę ludzi jednak zdecydowało się wesprzeć PZK? Skoro można było obniżyć poziom egzaminów, to można też zmienić statu PZK? Może wystarczyło by tylko dopisać dodotkowy punkt, może dwa w paragrafie dotyczącym członków wspomagających? Kurcza jakoś mi to słowo "zgrzypi", w GOPRze mamy wspierający. Jakoś krócej, ładniej... - dobra, kwestia gustu.

Bartek,

sorry ale to takie trochę naiwne.

ad 1. Bo tak stanowi statut. Chcesz wybierać i być wybierany? należysz do OT. Nie chcesz? Nie należysz do OT i PZK.

ad 2. Bo składka nie dzieli się na ZG i CB QSL. Jest po prostu składka.
Nie chcesz obsługi QSL i nie chcesz za to płacić? Po jaką cholerę wstępować do PZK?
Przypomnę Ci, że bardzo głośno zaprotestowałem gdy wspomniałeś o klubie SOTA w ramach PZK.
Taki wariant bedzie oznaczał, że kazdy członek klubu SOTA będzie musiał być członkiem PZK.
I będzie płacił składkę PZK plus SOTA.

ad ? Pytanie po co zmieniać statut?
Czy PZK jest organizacją przymusową? Czy ktoś komuś przystawia pistolet do głowy i każe podpisać deklarację?
Nie.
Każda organizacja ma to do siebie, że ustala reguły i one obowiązują członków. Chcesz? wchodzisz. Nie chcesz? Nie wchodzisz.
Przecież nawet składka IARU nie jest płacona za osoby nie bedace członkami PZK
Oczywiście ten statut wymaga zmian, ale akurat niekoniecznie od strony składek.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.

usuniety06022021

18.12.2014 06:31:03

Grupa: Użytkownik

Posty: 418 #2003943
Od: 2013-8-11

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SO1D pisze:

Nie chcesz obsługi QSL i nie chcesz za to płacić? Po jaką cholerę wstępować do PZK?

I tak jest, większość tak uważa, ja również.
Dlaczego mam płacić za coś z czego nie korzystam, a cała reszta która jest zasługą PZK jest mi dana za darmo, dają więc biorę.

SQ9APD

18.12.2014 08:33:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #2003969
Od: 2008-3-17

SO1D pisze:

Przypomnę Ci, że bardzo głośno zaprotestowałem gdy wspomniałeś o klubie SOTA w ramach PZK.
Taki wariant bedzie oznaczał, że kazdy członek klubu SOTA będzie musiał być członkiem PZK.

Eeee... nie każdy, tylko założyciele i operatorzy odpowiedzialni... Pozostali będą mieć status "sympatyka klubu"

_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

SP2LIG

18.12.2014 08:57:07

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13004 #2003974
Od: 2009-3-16

SQ9APD pisze:

... Powiedzmy, chcę zagłosować na Jurka SP1JPQ, więc muszę przynależeć do jego OT, ale ponieważ mam do OT ~500km w linii prostej...

Nie ma obowiązku przynależności do lokalnego/najbliższego OT, tak że masz szansę i możliwość wybrać Jurka z odległości 500 km w linii prostej a nawet w pogiętej. Fizycznie można być przynależnym do dowolnego OT. PZK jest ok i jak dobry tata idzie wszystkim nawet tym najbardziej wybrednym na łapkę.
____________
Greg SP2LIG

sp9ikf

18.12.2014 09:24:42

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1187 #2003986
Od: 2010-3-17

kol. Admin,
zamknij prosze temat bo chyba wyczerpalismy jego formułę.

miłego dnia

jacek sp9ikf

Electra

24.04.2024 12:24:46