Jak nauczyłem się CW.

sp5it

02.01.2016 16:17:32

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7260 #2221510
Od: 2009-12-28

A coś dla nie klikających?
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

Electra

24.04.2024 04:38:17

sp3rat

02.01.2016 17:18:00

Grupa: Użytkownik

QTH: Śrem

Posty: 736 #2221532
Od: 2009-3-26

Ja też kiedyś chciałem koniecznie nauczyć się CW.
Ale jestem leniwy i "normalne" metody nie dawały efektu.
Postanowiłem, że pójdę do wojska (raczej nienormalna metoda), ale tak było.
Tam nauczyłem się odbioru i nadawania, jednak z pracą krótkofalarską i tak było ciężko.
Jest duża różnica w pracy "wojskowej" i amatorskiej. Do tej pory mam opory chwycić za klucz (raczej sztorcowy).

Pozdrawiam. Jurek
_________________

Pomóż Wojtusiowi w walce z autyzmem: KRS 0000252666. Cel szczegółowy: Wojciech Karg

SQ9ETN

03.01.2016 19:01:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała (JN99mt)

Posty: 50 #2222026
Od: 2015-1-30

@sp5it - To jest w znacznym stopniu metoda dla nieklikających...

Ja zacząłem jakieś 1,5 roku temu kiedy to zawziąłem się że nauczę się telegrafii i zdam egzamin... tak - w takiej kolejności. Znalazłem termin, na egzamin się zapisałem i w między czasie zacząłem się uczyć. Oczywiście wiedziałem, że nie jest mi to potrzebne do zdania egzaminu - ja chciałem nauczyć się telegrafii, po czym zdać egzamin, żeby mieć z kim w tej telegrafii rozmawiać...
Szybkie rozpoznanie za pomocą googla i znalazłem kilka różnych metod, programów i rad. Rozpocząłem ostro i konsekwentnie - po 1h dziennie choćby się waliło i paliło - i tak słomianego zapału starczyło mi na jakieś 1,5 miesiąca.
Z dostępnych programów wybrałem 'Just learn morse code' dlatego że ma możliwość zapisu z klawiatury odbieranego tekstu po czym po zakończonej sesji można od razu sprawdzić wyniki. Jako informatyk nie mam problemów z szybkim pisaniem na klawiaturze, więc ta metoda była dla mnie lepsza niż zapisywanie na kartce; do tego możliwość sprawdzania na bieżąco postępów też daje dodatkowego kopa do ćwiczeń.
Po 1,5 miesiąca systematycznośc poszła się paść, zapału brakło i ćwiczyłem już tylko sporadycznie jak mi się przypomniało... Po jakimś czasie sam program się mi znudził... bo co jest fajnego w odbieraniu losowych znaków... Na szczęście znalazłem wcześniej kilka innych programów z których dwa przypadły mi do gustu - RUFZ oraz Morse Runner - w obu znalazłem większy sens niż nudne kopiowanie znaków na klawiaturę więc jak się mi przypomniało to robiłem sobie kilka sesji w jednym lub drugim... Oczywiście z postępami tak samo jak z poświęconym czasem - kiepsko. Do tego zorientowałem się, że za pomocą Just Learn Morse Code nauczyłem się odbierać maszynowo (mechanicznie) nie myśląc o tym co robię - słyszałem znak i palec leciał na klawiaturę - on trafiał dobrze, ale jakby mnie kto zapytał jaki znak odebrałem to nie miałem pojęcia... co za tym idzie bez klawiatury nie potrafiłem niczego odebrać, a i z klawiaturą najpierw pisałem, a później musiałem przeczytać co to się napisało... Przyszedł czas na zmianę metody i programu...
Aktualnie:
1. Używam G4FON który generuje przykładowe QSO i staram się je odbierać w głowie - zupełnie bez zapisu zarówno na klawiaturze jak i na kartce
2. Morse Runner i Rufz używam w charakterze rozrywki - jak mi się przypomni to robię sobie kilka sesji
3. Rozmowy na telegrafii (poniżej).

O co chodzi z punktem 3... Otóż kilka tygodni temu spotkałem się z kolegą, który jest na porównywalnym (wyższym ale porównywalnym) poziomie w zakresie telegrafii i wymyśliliśmy, że będziemy się regularnie spotykali na paśmie i piskali cokolwiek starając się nadawać z głowy i tak samo odbierać. W między casie dołączył do nas jeszcze jeden kolega (znaków nie podaję celowo, bo nie wiem czy sobie życzą). Akcję koordynujemy za pomocą skype (tam się umawiamy, tam też wyjaśniamy jeśli komuś nie udało się czegoś odebrać) Ze względu na lokalny charakter grupy spotykamy się na 144.390, najczęściej koło godziny 21.00 jak już nasze harmoniczne zmienią polaryzację.
Jeśli ktoś ma ochotę się dołączyć zapraszamy - mój skype jedrus305 - proszę napisać i dołączę do grupy. Gdyby się okazało, że są chętni spoza naszego podwórka i na 2m nie słychać to oczywiście możemy zmienić pasmo. Nadajemy krzywo, pokracznie i tak samo odbieramy...
_________________
---
73 de SQ9ETN - Andrzej - Bielsko

SP5XMI

03.01.2016 19:55:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2222048
Od: 2012-12-16

Wszystko zależy od ostatecznego celu ćwiczenia. W moim przypadku jest nim bezproblemowa rozmowa na CW otwartym tekstem.
Just Learn Morse Code dało mi wielki plus - nauczyłem się brzmienia liter, bo do tego jest to świetne narzedzie - i na tym koniec. Potem przesiadłem się na CW booki, by nauczyć się rozpoznawania wyrazów. Proces ten wcale nie jest taki trudny, rok regularnych ćwiczeń (słuchanie CW booków w drodze do pracy i z pracy) dał pozytywny efekt.

Niestety język polski jest trudniejszy w odbiorze od angielskiego. Dłuższe słowa, odmiana, zlepki SZ, CZ, SZCZ. Szkoda, że nie używamy gotowych znaków np. CH = ta-ta-ta-ta (OT), CZ=(OE), SZ=(CT), RZ=(QE), SZCZ=Q. Tak było w przedwojennej polskiej telegrafii. Polskie słowa brzmią wtedy znacznie lepiej, ale nowych znaków trzeba się nauczyć. Słyszałem kilku polskich miłośników CW, którzy do dziś tak nadają.

Czy mogę o sobie powiedzieć, że umiem telegrafię?
To zależy. Nadal mam problemy z cyframi w tempie właściwym dla zawodów, w zawodach nie wystartuję (te paskudne cyferki na 30WPM! to za szybko leci!). Także tutaj to nie. Niemniej regularnie słucham angielskich powieści na 25-28-30WPM i rozumiem. Jak trafię na rozmowę Anglików na 30WPM to też rozumiem o czym gadają, chociaż czasami niektóre słowa mi uciekną. Nie potrafię tego zapisać (bo nie chcę ćwiczyć bezmyślnego zapisu, nie będę odbierał prognoz pogody na CW) ale ze zrozumieniem nie mam problemów. Gdy trafią się rozmowy na 20WPM to rozumiem wszystko i mam jeszcze sporo czasu przy składaniu całych wyrazów. Tego jednak nie można porównać do kogoś, kto jednocześnie rozmawia i nadaje na CW (znam kilku takich) i wcale nie chodzi tutaj o łączności kontestowe 5NNTU.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SQ9ETN

03.01.2016 21:07:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała (JN99mt)

Posty: 50 #2222077
Od: 2015-1-30

A owe cw-booki w jaki sposób? Generujesz pliki audio jakimś programem czy wrzucasz tekst do programu na komórce i ten Ci go piska?

_________________
---
73 de SQ9ETN - Andrzej - Bielsko

SQ9ETN

05.01.2016 21:08:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała (JN99mt)

Posty: 50 #2222892
Od: 2015-1-30

Dzięki Tomek - 13 zeta przysłowiowej d* nie ma, a jeśli piszesz, że najlepszy to nie ma co żałować. Książki w wersji tekstowej jakieś gdzieś się znajdą... w sumie to jedna wystarczy na kilka(naście) miesięcy...
_________________
---
73 de SQ9ETN - Andrzej - Bielsko

sp5xhn

16.01.2016 22:03:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 371 #2227717
Od: 2009-10-31

Dość ciekawy temat, szkoda że nie ma szczegółowego instruktażu w języku polskim.

SP5XMI

16.01.2016 23:34:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2227766
Od: 2012-12-16

Instruktaż... Powiedzmy, że jest taki:
1) instalujesz Just Learn Morse Code
2) ustawiasz tempo nie mniejsze niż 18WPM dla znaków, nieco dłuższe przerwy, niektórzy potrzebują szybszego tempa i całą naukę prowadzą w tempie 20WPM od początku. Zależy od osoby.
3) gdy zrobisz 90% dla wszystkich znaków z danej lekcji, dodajesz nowy znak. Wtedy sprawność spada, ale w miarę ćwiczeń się poprawia. Z czasem masz już wszystkie znaki i wychodzisz na pasma do pierwszych łączności.
4) zaczynasz słuchać zestawu różnych słów w tempie niższym od Twojego maksymalnego, ustawiasz dłuższe przerwy między wyrazami.
5) w ten sposób przerabiasz 1000 najpopularniejszych angielskich słów, wyrażenia z łączności itp. Efekt jest taki, że najpopularniejsze słowa typu THE, IS... oraz kod Q to znasz od razu cały wyraz
6) zaczynasz słuchać CW booków
7) z czasem poczujesz, że to jest za wolno, wtedy podciągasz tempo do 20 a potem 22 i 25WPM.
8) gdy rozumiesz tekst nadawany w tempie 25WPM to się cieszysz, bo to znaczy, że wyrazy składasz automatycznie.
9) podciągasz tempo do 28-30WPM. W tej chwili już rozumiesz cały tekst nadawany w języku angielskim, czasami uciekną pojedyncze słowa. Nadawanie w tempie 20WPM wydaje się strasznie ślamazarne.
10) teraz uczysz się odbioru z opóźnionym zapisem (składasz w myśli słowo i zaczynasz je zapisywać w trakcie odbioru).
11) gdy powyższe dasz radę zrobić w tempie 28WPM z zapisem na klawiaturze to w latach sześćdziesiątych mógłbyś zdawać egzamin do brytyjskiego GCHQ i z mety zdajesz egzamin na telegrafistę pierwszej klasy.
12) znasz CW tak dobrze, że z SP1JPM możesz rozmawiać o pogodzie w Trzebierzy, a taki SP8WJT znalazłby godnego rozmówcę na telegrafii. Z Rosjanami rozmawiasz na QRQ o antenach typu "dwa kwadraty" i o prądzie anodowym GU43B.

Teraz czas - etap 1-4 zajmuje dzieciakom około pół roku, do etapu 8 to półtora roku codziennych ćwiczeń w drodze do pracy, etap 9 to dwa lata pracy. Dalej powiem, jak osiągnę.
Z etapu dwunastego mam jedną trzecią, bo z Kazikiem już rozmawiałem na CW

_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp5xhn

17.01.2016 12:34:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 371 #2227900
Od: 2009-10-31

Dzięki ślicznie koledze za doradę, skorzystam z wskazuwek.

CRAZY_CW_OP

20.01.2016 09:44:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Marcin Bielsko Biała

Posty: 614 #2228976
Od: 2013-4-28

SP7Q pisze:

P
Moze powroci kolko instruktorsko - "zoltodziobowe" na 3.545 i moze cos na 40m w weekend za dnia ??

Baaa codziennie jest ktoś na 3.565 od 21LT. Wczoraj wołał SP5ATT
_________________

sp9ete

20.01.2016 18:08:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 115 #2229181
Od: 2014-8-25

Ilość edycji wpisu: 1

CRAZY_CW_OP pisze:

SP7Q pisze:

P
Moze powroci kolko instruktorsko - "zoltodziobowe" na 3.545 i moze cos na 40m w weekend za dnia ??

Baaa codziennie jest ktoś na 3.565 od 21LT. Wczoraj wołał SP5ATT

Witam serdecznie. Potwierdzam, że powraca kółko dla początkujących na 3.565 od 21LT. Bardzo cieszy obecność zarówno: doświadczonych jak i tych dopiero zaczynających, lub mających opory.
Przy okazji, jako początkujący dziękuję za ten temat na forum i wiele wskazówek w nim napisanych przez kolegów, których przygoda z CW trwa już znacznie dłużej.

Jednocześnie proszę o wyrozumiałość na 3.565 dla wszystkich, którzy są na początku drogi.
_________________

Electra

24.04.2024 04:38:17

zebuu

12.03.2017 21:22:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Okręg 6

Posty: 168 #2407586
Od: 2015-4-19

Wiem że ostatni wpis jest sprzed roku ale jakoś nie znajduję miejsca dla początkujących.

Pozdrawiam
Grzesiek