Postanowienie noworoczne: dołączyć do kolegów, którzy robili łączności przez satelity. Który typ anteny bardziej się nadaję do łączności | |
| | sq9oub | 09.05.2014 08:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1836637 Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | SP5ULN pisze: W przypadku chęci kupna, a nie zrobienia, podrzucę Wam takie linki: http://www.wimo.de/power-splitter-combiner_e.html - przełącznik polaryzacji i power splitter-y http://www.vpa-systems.pl/power-dividers-c-2.html - power splittery (ja tego używam)
Co do wyboru polaryzacji to wygłoszę taką tezę (nieco może kontrowersyjną): teraz w zestawach budowanych do SAT od polaryzacji ważniejszy jest zysk. Dlaczego? Ponieważ obecnie sygnały z satelitów są silne (to głównie LEO) i nie ma potrzeby wyciągania sygnału z głębokiego szumu (pozostawiając na razie na boku wyczyny typu łączność "po horyzoncie"), a łatwiej jest podbijać zysk niż bawić się z power splitterami i plątaninami kabli oraz 2x droższymi antenami.
Różnica wynikająca z polaryzcji oczywiście jest, ale jak się zrobi anteny w pionie to prócz SAT będzie się można bawić w inne "naziemne" łączności np. SSB. Ja mam na 2m RHCP, a na 70cm polaryzację pionową. Ponieważ 70cm jest ma ponad 15dBi nie zauważyłem ani razu żeby była za słaba. Z niej nadając przez AO-7 spokojnie byłem (przy 25W) odbierany w USA.
Natomiast (żeby nie było za dobrze), z doświadczeń w odbiorze telemetrii z FUNcunbe powiem że RHCP jest znacznie skuteczniejsze niż antena w pionie, która rejestruje spore zaniki (a w RHCP ich nie ma) - tyle że tu akurat mamy do czynienia z sygnałem słabym.
Konkludując: ja bym wybierał między RHCP (SAT jest celem nadrzędnym i "wyczyn" jest w planie), a pionem (SAT i inne zabawy).
Tak Piotr. Podobnie myślę.... i na dziś/teraz takie rozwiązanie planuję. Jednocześnie polaryzacja pionowa i pozioma.
Dwa radiatory (pion i poziom) będące prawie w jednej płaszczyźnie jeden zaraz za drugim. Fakt moc się rozdzieli po połowie na każdą polaryzację.....ale niby 4 razy mniejsza moc to spadek u odbiorcy 1s. A mamy spadek tylko dwukrotny na każdą antenę. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | Electra | 28.03.2024 10:19:50 |
|
| | | SP5ULN | 09.05.2014 09:17:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Komorów KO02JD
Posty: 1422 #1836657 Od: 2013-1-10
| Ups! Przepraszam, troszkę za szybko pisałem z rana. SSB jest w poziomej polaryzacji, a nie w pionowej. Czyli wybór pomomiędzy RHCP i poziom.
Dalej tłumacząc moją tezę: gdybym stał przed wyborem - zainwestować w większy zysk czy w RHCP, to bym teraz wybrał większy zysk anteny. To raczej nie jest gorsze dla łączności SAT (nie wyczynowej), a daje większe możliwości w innych aktywnościach (np. SSB, balony). _________________ 73! Piotr SP5ULN | | | SP5MG | 09.05.2014 10:37:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1345 #1836732 Od: 2009-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SP9OUB Jarek napisz czy będziesz przełączał polaryzację przełącznikiem - odnoszę się do rysunku który zamieściłeś i dodatkowo dałeś opis "Dwa radiatory (pion i poziom) będące prawie w jednej płaszczyźnie jeden zaraz za drugim" ? Jeżeli nie będzie przełącznika polaryzacji to to jest tu błąd widoczny gołym okiem . _________________ Piotrek - SP5MG | | | sq9oub | 09.05.2014 11:26:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1836789 Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Bez przekaźnika Łączenie anten:
1- dwie anteny 50 ohm w pol H 2- dwie anteny 50 ohm w pol jedna H druga V 3- dwie anteny w jednej osi (cross) jedna H druga V to samo co pozycja 2 tylko na jednym boomie. W jednej płaszczyźnie radiatory.
Jeżeli radiatory od H i V nie są w "jednej płaszczyźnie" a oddalone od siebie o 1/4L to mamy wtedy pol. kołową. Jeżeli mamy radiatory w jednej płaszczyźnie to można również uzyskać pol. kołową poprzez połaczenie anten w jednym punkcie: jedną poprzez 1/4L 75 ohm odcinkiem kabla a drugą poprzez 1/2L 75 ohm odcinkiem kabla. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | SP5SAi | 09.05.2014 12:13:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02LG
Posty: 470 #1836823 Od: 2010-6-13
| Jeśli masz możliwości, masz „własną chatkę Puchatka” to kto powiedział, że musisz mieć jeden zestaw anten do wszystkiego, wal następne rotory i zestawy jeden na sat, jeden na SSB itd… może EME ? _________________ Pozdrawiam Andrzej SP5SAi ( Stefan Adam Irena ) | | | sq9oub | 09.05.2014 12:35:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1836842 Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Andrzej fajnie się gada/pisze....
Model matematyczny tego układu który kiedyś opracowałem dla MManaGal:
144-146 MHz cross all band sq9oub * 145.0 ***Wires*** 20 0.53, 0.0, 0.4875, 0.53, 0.0, -0.4875, 0.004, -1 0.0, 0.0, 0.49557, 0.0, 0.0, -0.49557, 0.004, -1 0.724, 0.0, 0.47239, 0.724, 0.0, -0.47239, 0.004, -1 1.167, 0.0, 0.46056, 1.167, 0.0, -0.46056, 0.004, -1 1.878, 0.0, 0.448, 1.878, 0.0, -0.448, 0.004, -1 2.57, 0.0, 0.4415, 2.57, 0.0, -0.4415, 0.004, -1 3.09, 0.0, 0.42, 3.09, 0.0, -0.42, 0.004, -1 3.762, 0.0, 0.43393, 3.762, 0.0, -0.43393, 0.004, -1 4.5, 0.0, 0.4221, 4.5, 0.0, -0.4221, 0.004, -1 5.33, 0.0, 0.42062, 5.33, 0.0, -0.42062, 0.004, -1 0.56, -0.4875, 0.0, 0.56, 0.4875, 0.0, 0.004, -1 0.03, -0.49557, 0.0, 0.03, 0.49557, 0.0, 0.004, -1 0.754, -0.47239, 0.0, 0.754, 0.47239, 0.0, 0.004, -1 1.197, -0.46056, 0.0, 1.197, 0.46056, 0.0, 0.004, -1 1.908, -0.448, 0.0, 1.908, 0.448, 0.0, 0.004, -1 2.6, -0.4415, 0.0, 2.6, 0.4415, 0.0, 0.004, -1 3.12, -0.42, 0.0, 3.12, 0.42, 0.0, 0.004, -1 3.792, -0.43393, 0.0, 3.792, 0.43393, 0.0, 0.004, -1 4.53, -0.4221, 0.0, 4.53, 0.4221, 0.0, 0.004, -1 5.36, -0.42062, 0.0, 5.36, 0.42062, 0.0, 0.004, -1 ***Source*** 2, 0 w1c, 0.0, 1.0 w11c, 0.0, 1.0 ***Load*** 0, 1 ***Segmentation*** 400, 40, 2.0, 2 ***G/H/M/R/AzEl/X*** 2, 20.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0 _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | sp6ryd | 09.05.2014 13:07:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3784 #1836865 Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 2 | sq9oub pisze:
Dodam to:
Lewoskrętna Pawoskrętna
Pol... zależna od tego do których radiatorów podłączona jest środkowa żyła i brak chyba możliwości przełączania. Stosując dwa kable o długościach 1/4L i 1/2L jak w twoim linku ta możliwość jest.
dodatkowo przesunięcie anten o L/4 na boomie znacznie ułatwia konstrukcje mechaniczną i zachowanie symetryczności o którą trzeba szczególnie zadbać bo z kółka zrobi nam się elipsa i zysk nie będzie warty zachodu. Gdzieś czytałem że właśnie z tego powodu lepiej X-a na 70cm kupić niż zrobić (choć to w brew mojemu podejściu )
Jeśli wybrałbym RHCP wyłącznie to pewnie wolałbym je umieścić w opcji X a nie + (mniejszy wpływ masztu i belki poziomej) tyle, że w łącznościach prawie zawsze traciłbym 3dB
Jeszcze jedna kwestia, jak sie mieszka w mieście to anteny w poziomie czy pionie mniej kolą w oko niezorientowanych niż takie X-y
| | | SP5MG | 09.05.2014 14:49:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1345 #1836926 Od: 2009-3-24
| I o to chodzi co by antena chciała działać w polaryzacji kołowej np. prawoskrętnej RHCP a taka jest zazwyczaj stosowana ,to dla tego rysunku gdzie obydwa radiatory są w tym samym punkcie trzeba zastosować przesunięcia na jednym z nich o kąt 90 stopni dodając 1/4 x V . Natomiast schemat który narysowałeś i podłączenie odbywa się dwoma kablami 75ohm radiatory powinny być przesunięte względem siebie o 1/4 fali czyli o 90 stopni . Tak uzyskasz polaryzację RHCP . Z wyliczeń wynika ale bardziej dla dokładności i uzyskania pozytywnego efektu jeżeli potem chodzi o dopasowanie np SWR , że kabel powinien mieć 71ohm - natomiast takiego kabla brak i SWR będzie na poziomie 1,16 . Można pokusić się o zrobienie dzielnika 1 do 2 i wtedy parametry są znacznie leprze . Dzielnik - Rura kwadratowa 30mm/30mm ze ścianką 1mm (wewnętrzna średnica 28mm ) do tego rura mosiężna fi16 o długości 1/4 fali + dwie zatyczki plastikowe na rurę 30mm/30mm + 3 złącza N cała robota . _________________ Piotrek - SP5MG | | | SP5SAi | 09.05.2014 16:10:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02LG
Posty: 470 #1836993 Od: 2010-6-13
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5SAi pisze: Jeśli masz możliwości, masz „własną chatkę Puchatka” to kto powiedział, że musisz mieć jeden zestaw anten do wszystkiego, wal następne rotory i zestawy jeden na sat, jeden na SSB itd… może EME ?
sq9oub pisze: Andrzej fajnie się gada/pisze....
Hej. Grzeszysz Jarosławie uczynkiem niewiary i zaniechania, oj mocno grzeszysz Co my mamy miastowi blokersi powiedzieć, którym spółdzielnie nawet stopy na dachu postawić nie pozwalają. Ostatnio nawet klubowi SP5KAB do którego czasami wpadam, spółdzielnia cofnęła pozwolenie na wykorzystanie dachu, TRAGEDIA. Pozostaje nam droga sądowa , albo: http://sp5sai.url.ph/ albo marzenia. Klecę sobie pomalutku jakieś anteny, póki się z moją spółdzielnią sprawa nie wyjaśni. Poniżej foto 9 elementów na 70cm 11.95dBd wg DK7ZB.
_________________ Pozdrawiam Andrzej SP5SAi ( Stefan Adam Irena ) | | | sq9oub | 09.05.2014 17:56:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1837064 Od: 2011-4-11
| Fajnie Andrzej
Różnica wynikająca z polaryzcji oczywiście jest, ale jak się zrobi anteny w pionie to prócz SAT będzie się można bawić w inne "naziemne" łączności np. SSB. Mnie właśnie takie rozwiązanie interesuje z tego powodu, w crossie ma pracować liniowo w pionie i poziomie. Nie okrężnie. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | sq9oub | 09.05.2014 18:22:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1837095 Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Mam opracowany do niej schemat oparty na przekaźnikach, trzech odcinków 1/4L 75 Ohm, jeden odcinek 1/2L 75 Ohm i dwóch przełącznikach. 1 przełącznik to wybór pracy anteny- polaryzacja liniowa V+H lub polaryzacja okrężna 2 przełącznik to wybór polaryzacji okrężnej RHCP lub LHCP w chwili jak pierwszy przełączony jest na na kołową.
Polaryzacja okrężna działa poprzez odcinki 1/4L i 1/2L.
Wszystko w jednym _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | Electra | 28.03.2024 10:19:50 |
|
| | | SP2ST | 16.05.2014 21:34:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz JO83WD
Posty: 105 #1842941 Od: 2011-5-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Chciałbym pięknie podziękować Kolegom: Piotrowi SQ1BHQ i Jarkowi SQ9OUB za dzisiejsze QSO przez SO-50 w przelocie o godz. 10. Ponieważ to moje 2. i 3. QSO przez satelitę - radość ogromna! Zestaw do terenowej pracy przez satelity: TRX marki Kenwood TH-D72, antena Arrow 146/437-10WBP, statyw oświetleniowy 230 cm, głowica 3D Camrock H030. Dziś ze względu na wysoką elewację SO-50 "zabrakło mi rąk". Bez "obrotu" jest trudniej... Pozwoliłem sobie obie łączności i podziękowania dla Szanownych Kolegów wpisać do logu SO-50: http://aar29.free.fr/sat/so50/so50log.php Pozdrawiam serdecznie! | | | sq9oub | 18.05.2014 23:24:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1844554 Od: 2011-4-11
| Koledzy co słyszeliście mnie przez SO-50 jak mnie słychać, jestem ciekaw...taka ocena jak w szkole
2)Do d.py - słychać że coś gada ale nie do zrozumienia 3)Słychać w szumach i trzaskach ale zrozumiale 4)Słychać w szumach i trzaskach ale bardzo czytelnie i fajny sygnał 5)Słychać bez szumów i trzasków jak stację lokalną
_________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | SP2ST | 19.05.2014 08:19:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz JO83WD
Posty: 105 #1844755 Od: 2011-5-17
| Przed chwilą słyszałem kolegę Jarka na 4, a momentami na ocenę 5 Mój zestaw do pracy przez satelity pozostawia jednak wiele do życzenia... | | | sq9oub | 19.05.2014 09:01:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1844790 Od: 2011-4-11
| Sławek dzięki za ocenę. Ze względu że mam step 5khz lepiej pracuje mi się jak mam ustawione nie na wąski fm tylko szeroki. Tak "jadę" na dwóch pasmach. Szeroko słyszę i nadaję i mało odczuwam różnicę czy sygnał z sat jest na np. 436.797 czy na 436.800. Tylko przeskakuje o 5khz w górę lub w dół. Pasmo 2m również ustawione mam na szeroki fm i freq nie zmieniam, stale 145850. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | SP5MG | 19.05.2014 09:04:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1345 #1844798 Od: 2009-3-24
| 9:43 Wchodzi SO-50 możemy potestować - skręcę moc do 1W . _________________ Piotrek - SP5MG | | | SP2ST | 19.05.2014 09:16:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz JO83WD
Posty: 105 #1844803 Od: 2011-5-17
| Jarek Ustawiłem: 436.805 MHz, 436.800, 436.795, 436.790, 436.785 MHz. W moim przypadku muszę szybko zmieniać częstotliwość: niby tylko 5kHz, a decyduje o słyszalności Waszych stacji.
Piotrek W przelocie o 9.46 postaram się Was "wysłyszeć"
Pozdrawiam Sławek
| | | sq9oub | 19.05.2014 09:28:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1844807 Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Ok będę z 1W. Ale ten przelot należy do najgorszych u mnie. Przeważnie odpuszczam sobie takie przeloty. Strefę fresnela mam wtedy poważnie naruszoną. Tak u mnie wygląda.
Od 28 stp. satelita jest ponad budynkiem z tej strony Najwyższa elewacja teraz to będzie ok 31 stopni....ale będę....jeden wacik.....
PS: antenę mam w pionie, identycznie jak na rysunku. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | SP5MG | 19.05.2014 09:37:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1345 #1844816 Od: 2009-3-24
| Ja mam dookoła budynki 15 piętrowe a sam mieszkam w 10 piętrowym ,czyli 250* przysłonięte 40* przysłonięte trudne tematy ale jakoś tam idzie , problemy zaczynają się 23cm w górę czasami robię łączności od odbić innych budynków . _________________ Piotrek - SP5MG | | | sq9oub | 19.05.2014 09:42:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1844827 Od: 2011-4-11
| 436.805 MHz, 436.800, 436.795, 436.790, 436.785 MHz tez tak skaczę...czasem myślę że ten mój chiński wyrób tak szeroko "chodzi" że pomaga mi w tym. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl | | | Electra | 28.03.2024 10:19:50 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|