NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » ARISS DATV CZYM ODEBRAĆ ?

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 3    strony: 12[3]

ARISS DATV czym odebrać ?

HAM TV z ISS - rozpoczyna się nowa era
  
tylko
25.02.2017 14:28:01
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: JO73HJ Szczecin

Posty: 157 #2400913
Od: 2012-3-25


Ilość edycji wpisu: 1
Właśnie się skończyła transmisja TV z ISS bez udziału polskiej stacji .

73 Janusz SP1TMN
  
Electra26.04.2018 05:42:30
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
25.02.2017 16:21:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2400943
Od: 2009-11-11
    tylko pisze:

    Właśnie się skończyła transmisja TV z ISS bez udziału polskiej stacji .

    73 Janusz SP1TMN


Cześć Januszu,

A czy polska stacja miała odbierać HAM TV w tym przelocie? oczko
Tym razem to nie była orbita dla SP.

Obrazek

Januszu, udało Ci się coś odebrać? Jeśli tak to na jakim sprzęcie? Bo o tym jest ten wątek.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SWL_SP5
26.02.2017 12:29:56
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2401195
Od: 2015-9-7



Szkoda, że są to w dalszym ciągu zdjęcia skopiowane z internetu a nie rzeczywiste zdjęcia twojej stacji Armandzie smutny

Stanowisko Mentora/Koordynatora ARISS Polska w ARISS EUROPA zobowiązuje do prezentacji własnego rozwiązania a nie wiecznie odsyłanie do zewnętrznych linków czy też zdjęć w internecie.


Z góry przepraszam, że napisałem powyższe w taki a nie inny sposób ale tak się składa, że strona internetowa ARISS POLSKA czy też PZK.ORG.PL nie zawiera żadnych informacji - jak odbierać transmisje z ISS bez względu czy to fonia, nieruchomy obraz lub video.

Skoro więc tych informacji nie ma u źródła to nie dziw się Armandzie, że ludzie zadają pytania a potem proszą o zdjęcia ponieważ w naszym hobby jest tak, że chętniej interesujemy się nowymi tematami gdy widzimy - jak inni koleżanki/koledzy zrobili to samemu.


Jeżeli jednak nie chcesz tego wszystkiego publikować tutaj na forum to opublikuj swoją stację do odbioru DATV z ISS-a na dedykowanej stronie: http://ariss.pzk.org.pl/


ps.
To nie jest fajne, że chcąc zainteresować się np. DATV z ISS-a to trzeba korzystać z anglojęzycznych stron internetowych ponieważ dedykowane witryny w Polsce są po prostu puste..

Dziękuję za zrozumienie.

  
SP8AQK
26.02.2017 12:37:36
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Leżajsk

Posty: 370 #2401199
Od: 2010-2-15
Cena oprzyrządowania sprawiła, że chęć odbioru datv odpadła i po sprawie.
  
sp3qfe
26.02.2017 15:36:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2401311
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
    SWL_SP5 pisze:


    Szkoda, że są to w dalszym ciągu zdjęcia skopiowane z internetu a nie rzeczywiste zdjęcia twojej stacji Armandzie smutny

Zdjęcia, nie są skopiowane, tylko wstawione bezpośrednio ze źródeł. Nie uważam to za dobre rozwiązanie by publikować zdjęcia tego co mam w domu. Dlaczego? Było o tym na tym forum.
    SWL_SP5 pisze:


    Stanowisko Mentora/Koordynatora ARISS Polska w ARISS EUROPA zobowiązuje do prezentacji własnego rozwiązania a nie wiecznie odsyłanie do zewnętrznych linków czy też zdjęć w internecie.
    Z góry przepraszam, że napisałem powyższe w taki a nie inny sposób ale tak się składa, że strona internetowa ARISS POLSKA czy też PZK.ORG.PL nie zawiera żadnych informacji - jak odbierać transmisje z ISS bez względu czy to fonia, nieruchomy obraz lub video.

Czy ja się tu gdzieś podpisałem, jako mentor? Występuje tu jako radioamator, a nie osoba funkcyjna. Więc proszę nie mieszaj spraw. Ty wolisz ukrywać swój znak na forum i nie podpisywać się. Tak jest dużo łatwiej, nieprawdaż?
Jednak jeśli chcesz mnie mieszać z osobą funkcyjną, to przedstawiłem Ci oficjalny opis zaproponowany przez ARISS i to po polsku.
PS. Na stronę ARISS Polska osobiście wstawiałem informacje kilka lat temu na ten temat!
    SWL_SP5 pisze:


    Skoro więc tych informacji nie ma u źródła to nie dziw się Armandzie, że ludzie zadają pytania a potem proszą o zdjęcia ponieważ w naszym hobby jest tak, że chętniej interesujemy się nowymi tematami gdy widzimy - jak inni koleżanki/koledzy zrobili to samemu.

Danielu, dostałeś dokładny opis stacji po polsku! Zadasz konkretniejsze pytanie, dostaniesz na nią odpowiedź – jeśli będą ją znał.
    SWL_SP5 pisze:


    Jeżeli jednak nie chcesz tego wszystkiego publikować tutaj na forum to opublikuj swoją stację do odbioru DATV z ISS-a na dedykowanej stronie: http://ariss.pzk.org.pl/

Czy to rozkaz?
    SWL_SP5 pisze:


    ps. To nie jest fajne, że chcąc zainteresować się np. DATV z ISS-a to trzeba korzystać z anglojęzycznych stron internetowych ponieważ dedykowane witryny w Polsce są po prostu puste..
    Dziękuję za zrozumienie.

Informacje są właśnie u źródeł (podawane przez twórców rozwiązań) na stronach ARISS i na dedykowanej ku temu stronie do HAM TV. Mało tego były też publikowane jako oryginały lub tłumaczenia na j. polski kilka lat temu na stronie podanej powyżej.
Danielu o nieznanym mi znaku... jeżeli potrzebowałbyś faktycznie pomocy, to mógłbyś się ze mną skontaktować bezpośrednio (najlepiej telefonicznie). Opis który podałem jest po polsku i według mnie jest wystraczający do wykonania zestawu. Masz zdjęcia i mało tego podałem Ci AKTUALNE linki do źródeł. Pytałeś się czym odbierałem sygnały z ISS, to podałem Ci po polsku dokładny opis (wraz ze zdjęciami elementów). Natomiast jak wygląda w działaniu, taki zestaw jest pokazane na filmie CS5SS. Będziesz miał konkretne pytania to pisz, ale nie życzę sobie „wycieczek po mnie”. Zapraszam na konferencje ARISS lub na spotkania mikrofalowe, to zobaczysz i nauczysz się więcej.
    SP8AQK pisze:

    Cena oprzyrządowania sprawiła, że chęć odbioru datv odpadła i po sprawie.

Aby obniżyć koszty, antenę 120 cm można zamontować na swój istniejący system Az/El. Do tego oświetlacz na 6cm + downkonwerter niskoszumowy i DVB-S, o czym napisał już w tym wątku VSS.
Czy każdy DVB-S potrafi odebrać wolną prędkość znaków 1,3 lub 2Ms/s? Tego nie wiem. To jest pytanie do VSS lub innych znawców tematu. Mam nadzieję, że ktoś na nie odpowie.



_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SWL_SP5
26.02.2017 16:36:30
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2401339
Od: 2015-9-7
    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      Szkoda, że są to w dalszym ciągu zdjęcia skopiowane z internetu a nie rzeczywiste zdjęcia twojej stacji Armandzie smutny

    Zdjęcia, nie są skopiowane, tylko wstawione bezpośrednio ze źródeł. Nie uważam to za dobre rozwiązanie by publikować zdjęcia tego co mam w domu. Dlaczego? Było o tym na tym forum.



Dziękuję na wstępie za odpowiedź.

24.02.2017 poprosiłem cię - jak to wszystko wygląda u ciebie a ty co odpisałeś?: "..wszystko zgodne z danymi na stronie ARISS Europa"..


    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      Stanowisko Mentora/Koordynatora ARISS Polska w ARISS EUROPA zobowiązuje do prezentacji własnego rozwiązania a nie wiecznie odsyłanie do zewnętrznych linków czy też zdjęć w internecie.
      Z góry przepraszam, że napisałem powyższe w taki a nie inny sposób ale tak się składa, że strona internetowa ARISS POLSKA czy też PZK.ORG.PL nie zawiera żadnych informacji - jak odbierać transmisje z ISS bez względu czy to fonia, nieruchomy obraz lub video.

    Czy ja się tu gdzieś podpisałem, jako mentor? Występuje tu jako radioamator, a nie osoba funkcyjna. Więc proszę nie mieszaj spraw. Ty wolisz ukrywać swój znak na forum i nie podpisywać się. Tak jest dużo łatwiej, nieprawdaż?
    Jednak jeśli chcesz mnie mieszać z osobą funkcyjną, to przedstawiłem Ci oficjalny opis zaproponowany przez ARISS i to po polsku.
    PS. Na stronę ARISS Polska osobiście wstawiałem informacje kilka lat temu na ten temat!


Podpisujesz się na tym forum jako SP3QFE więc jesteś krótkofalowcem i co ważne - koordynatorem/mentorem ARISS Polska. Gdybyś nie chciał to byś na forum nie przedstawiał się jako krótkofalowiec ponieważ regulamin nie nakazuje tego robić.


Strona ARISS Polska (http://ariss.pzk.org.pl/) jest tylko stroną odsyłającą na inne strony więc poza tym forum skąd przeciętny Kowalski ma czerpać informacje?..

Zobacz - jak aktywny jest dział satelitarny http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=101438 na forum. Dlaczego? Ponieważ dedykowane strony na serwerze pzk.org.pl nie zawierają żadnych informacji związanych z techniką satelitarną.


    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      Skoro więc tych informacji nie ma u źródła to nie dziw się Armandzie, że ludzie zadają pytania a potem proszą o zdjęcia ponieważ w naszym hobby jest tak, że chętniej interesujemy się nowymi tematami gdy widzimy - jak inni koleżanki/koledzy zrobili to samemu.

    Danielu, dostałeś dokładny opis stacji po polsku! Zadasz konkretniejsze pytanie, dostaniesz na nią odpowiedź – jeśli będą ją znał.


Ale ja i wiele innych osób nie chce opisu a praktycznego (wizualnego) rozwiązania w twoim wykonaniu. Wkońcu publikujesz materiały video z transmisji DATV więc to chyba nie jest problem pokazać innym jak to zrobiłeś?

Jeśli wcześniej pisałeś, że "..Cały zestaw i zdjęcia i postęp prac prezentowałem na zjazdach mikrofalowych w Zielńcu (2015) i w Stroniu Śląskim (2016).." to jednak masz materiały do publikacji dla wszystkich (?)..


    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      Jeżeli jednak nie chcesz tego wszystkiego publikować tutaj na forum to opublikuj swoją stację do odbioru DATV z ISS-a na dedykowanej stronie: http://ariss.pzk.org.pl/

    Czy to rozkaz?


To nie rozkaz. To zwyczajna rada by swoje rozwiązania opublikować na stronie która jest temu dedykowana.


    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      ps. To nie jest fajne, że chcąc zainteresować się np. DATV z ISS-a to trzeba korzystać z anglojęzycznych stron internetowych ponieważ dedykowane witryny w Polsce są po prostu puste..
      Dziękuję za zrozumienie.

    Informacje są właśnie u źródeł (podawane przez twórców rozwiązań) na stronach ARISS i na dedykowanej ku temu stronie do HAM TV. Mało tego były też publikowane jako oryginały lub tłumaczenia na j. polski kilka lat temu na stronie podanej powyżej.
    Danielu o nieznanym mi znaku... jeżeli potrzebowałbyś faktycznie pomocy, to mógłbyś się ze mną skontaktować bezpośrednio (najlepiej telefonicznie). Opis który podałem jest po polsku i według mnie jest wystraczający do wykonania zestawu. Masz zdjęcia i mało tego podałem Ci AKTUALNE linki do źródeł. Pytałeś się czym odbierałem sygnały z ISS, to podałem Ci po polsku dokładny opis (wraz ze zdjęciami elementów). Natomiast jak wygląda w działaniu, taki zestaw jest pokazane na filmie CS5SS. Będziesz miał konkretne pytania to pisz, ale nie życzę sobie „wycieczek po mnie”. Zapraszam na konferencje ARISS lub na spotkania mikrofalowe, to zobaczysz i nauczysz się więcej.



Nie każdy na tym forum używa znaku (np. wspomniany przez ciebie dalej VSS).

Skoro zakładany jest temat o DATV a ty się chwalisz odbiorem transmisji to chyba jest normalne, że ja i inni proszą cię o zdjęcia?..


    sp3qfe pisze:

      SP8AQK pisze:

      Cena oprzyrządowania sprawiła, że chęć odbioru datv odpadła i po sprawie.

    Aby obniżyć koszty, antenę 120 cm można zamontować na swój istniejący system Az/El. Do tego oświetlacz na 6cm + downkonwerter niskoszumowy i DVB-S, o czym napisał już w tym wątku VSS.
    Czy każdy DVB-S potrafi odebrać wolą prędkość znaków 2kB/s? Tego nie wiem. To jest pytanie do VSS lub innych znawców tematu. Mam nadzieję, że ktoś na nie odpowie.



Armandzie - nie obrażaj się jak dziecko ale to ty jesteś osobą bezpośrednio związaną z ARISS Polska więc nie pisz, że nie występujesz tu na forum jako osoba funkcyjna.

Obejmując określone stanowisko w PZK stałeś się osobą publiczną.

  
sp3qfe
26.02.2017 16:49:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2401342
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 2
    SWL_SP5 pisze:


    Obejmując określone stanowisko w PZK stałeś się osobą publiczną.



Tak? A jakie?

Napisz KONKTERNIE co Cię interesuje? Ale nie pisz zdjęcie stacji, bo zademonstrowałem na forum. Nie będę teraz bigał na stację i robił Ci zdjęcia, bo taki masz kaprys, a ja nie wiem o co Ci chodzi, co mógłbyś więcej zobaczyć niż na zdjęciach od producentów.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3qfe
26.02.2017 17:02:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2401346
Od: 2009-11-11
    SWL_SP5 pisze:



    Nie każdy na tym forum używa znaku (np. wspomniany przez ciebie dalej VSS).




Jednak wiem kim jest VSS i znam jego z znak, a Twój nie.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SWL_SP5
26.02.2017 17:07:42
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2401349
Od: 2015-9-7
    sp3qfe pisze:

      SWL_SP5 pisze:


      Obejmując określone stanowisko w PZK stałeś się osobą publiczną.


    Tak? A jaką?

    Napisz KONKTERNIE co Cię interesuje? Ale nie pisz zdjęcie stacji, bo pokazałem na forum. Nie będę teraz bigał na stację i robił Ci zdjęcia, bo taki masz kaprys, a ja nie widzę tu nic co mógłbyś więcej zobaczyć.



Najpierw znaczenie "osoby publicznej":

Osoba publiczna to osoba, która wykonuje funkcje publiczne lub przez inną swoją działalność zawodową, gospodarczą, społeczną, polityczną, kulturalną itp. wpływa znacząco na funkcjonowanie społeczeństwa, przeciwieństwo osoby prywatnej.


W Polskim Związku Krótkofalowców piastujesz funkcję:

Koordynator ARISS, mentor ARISS R1 IARU
Armand SP3QFE

Źródło:
https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=3


Jak się ma "osoba publiczna" do stanowiska w PZK?:

Polski Związek Krótkofalowców jest największą krajową organizacją, skupiającą osoby zainteresowane różnymi formami amatorskiej radiokomunikacji i jej wykorzystaniem dla rozwoju własnego oraz dobra społecznego.


Odnośnie zdjęć - zacytuję słowa swoje i innych:

    SQ3SWF pisze:

    Armand - super, gratulacje! Jest szansa na kilka zdjęć? oczko


    SWL_SP5 pisze:

      SQ3SWF pisze:

      Armand - super, gratulacje! Jest szansa na kilka zdjęć? oczko

    Racja - zdjęcia bardzo by pomogły innym osobom zorientować się w temacie ARISS DATV.


  
sp3qfe
26.02.2017 18:28:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2401387
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Danielu... Z tego wynika, że nigdy nie mogę powiedzieć niczego prywatnego od siebie, tylko zawsze jako mentor.
Również w pracy i w łóżku z żoną? oczko

Nie wstydzę się swojego znaku, nie ukrywam swojej tożsamości krótkofalarskiej jak czynisz to Ty i mam satysfakcję że jestem mentorem ARISS. Nie mam rozdwojenia jaźni z powodu ukrywania kim jestem. Wiec pozwól, że będę sobą, a tylko wówczas gdy to konieczne będę zajmował stanowisko mentora ARISS. Każdy na tym skorzysta.

O szczegóły zostałem poproszony i je przedtawiłem na tyle dokładnie jak to było możliwe.
Będziesz miał inne konkretniejsze pytanie to odpowiem.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SQ5AAG
26.02.2017 23:05:01
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1092 #2401456
Od: 2009-5-10
A ja wiem kto to jest VSS :-) . I pewnie wielu też wie. Jeśli nie wiesz to spytaj pewnie Ci powiedzą albo użyj wujka Googla. Wpisz w wyszukiwarkę hasło "VSS krótkofalowiec" coś powinno wyskoczyć w temacie.

Miłego dedukowania.

  
Electra26.04.2018 05:42:30
poziom 5

oczka
  
tylko
27.04.2017 07:26:55
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: JO73HJ Szczecin

Posty: 157 #2421374
Od: 2012-3-25
Dzisiaj 8.52 UTC transmisja HAMTV z ISS.

Janusz SP1TMN
  
sp3qfe
27.04.2017 07:48:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2421375
Od: 2009-11-11
    tylko pisze:

    Dzisiaj 8.52 UTC transmisja HAMTV z ISS.

    Janusz SP1TMN


Z tego co mi wiadomo, nie będzie tej transmisji - tylko głos.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SWL_SP5
27.04.2017 08:44:05
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2421399
Od: 2015-9-7
    sp3qfe pisze:

      tylko pisze:

      Dzisiaj 8.52 UTC transmisja HAMTV z ISS.

      Janusz SP1TMN


    Z tego co mi wiadomo, nie będzie tej transmisji - tylko głos.



Kolego Armandzie - to ciekawe co piszesz, że dzisiaj nie będzie transmisji HAMTV, ponieważ Gaston Bertels ON4WF z ARISS Europa pisze tak:


    on4wf pisze:


    An International Space Station contact has been planned for astronaut Thomas Pesquet KG5FYG with Lycée Hélène Boucher, Thionville, France
    The event is scheduled Thursday April 27, 2017 at approximately 08:52 UTC.
    The radio contact will be operated by F8KGY.

    Downlink signals will be audible in parts of Europe on 145.800 MHz narrowband FM.

    Moreover, HamTV will be activated. Video will be visible at http://www.batc.tv/iss/

  
sp3qfe
29.10.2017 10:15:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2481736
Od: 2009-11-11
    SWL_SP5 pisze:


    Kolego Armandzie - to ciekawe co piszesz, że dzisiaj nie będzie transmisji HAMTV, ponieważ Gaston Bertels ON4WF z ARISS Europa pisze tak:

      on4wf pisze:


      An International Space Station contact has been planned for astronaut Thomas Pesquet KG5FYG with Lycée Hélè,ne Boucher, Thionville, France
      The event is scheduled Thursday April 27, 2017 at approximately 08:52 UTC.
      The radio contact will be operated by F8KGY.

      Downlink signals will be audible in parts of Europe on 145.800 MHz narrowband FM.

      Moreover, HamTV will be activated. Video will be visible at http://www.batc.tv/iss/



Witaj,

Gaston jest bardzo staranną osobą i bardzo Go cenię. Nauczył mnie wiele. Nie mam zamiaru podważać Jego kompetencji, tym bardziej że razem nadal współpracujemy. Czasami jednak coś zmienia się w ostatniej chwili, a jak wiadomo komunikaty powstają z pewnym wyprzedzeniem. Każda prasa/publikacja ma pewną "bezwładność", o czym choćby uważni czytelnicy TK mogli się ostatnio przekonać. Pomimo wszelkich starań przygotowywania informacji dla czytelników, podawana jest rzetelna informacja. Niestety czasami się zdarza iż w krótkim czasie procesu wydawniczego, lub po opublikowaniu - okazuje się, że coś się zmieniło i treść ogłoszenia nie jest zgodna z nowo zaplanowaną rzeczywistością.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem SWL_SP5 i innym czytelnikom forum, przyczynę różnic informacyjnych. Jednocześnie przepraszam, że u niektórych z Was nowszą bardziej aktualną informacją wywołałem rozterki.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3qfe
04.01.2018 18:56:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3330 #2501993
Od: 2009-11-11
    SQ3SWF pisze:

    Armand - super, gratulacje! Jest szansa na kilka zdjęć? ,)


Olgierdzie... w Świat Radio 1/2018 jest obszerny artykuł o HAMTV, wraz z fotkami.
Reszta jak zwykle na priva ,)

Zyczę wszystikim dużo radości w 2018 roku z odbioru HAMTV z ISS ,)
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra26.04.2018 05:42:30
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 3    strony: 12[3]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » ARISS DATV CZYM ODEBRAĆ ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta